Sucher bei Kameras

[Mich]

Hallo,

 

habe mal einen neuen Thread zum Thema Sucher gestartet. Im Forum war die Rede z.B. von dem Display der Logmar.

 

Das und auch die Sucher bei den verschiedensten Kameras zu vergleichen finde ich interessant.

 

Welche Kameras haben Eurer Meinung nach den besten bzw. ungünstigsten Sucher ?

[Mich]

Ich fange mal an:

 

Einen guten Sucher hat meiner Meinung nach z.B. einige Arris, aber auch die Eclair (ACL mit Kinotik Sucher).

 

Einen schlechten Sucher hat meine Bolex EL. Er ist so dunkel, dass sich in manchen Situationen mit ihm eigentlich nicht mehr arbeiten lässt.

[Olaf S8]

Einen schlechten Sucher hat meine Bolex EL ...

Er ist so dunkel, dass sich in manchen Situationen mit ihm eigentlich nicht mehr arbeiten lässt.

 

Ups ... ist der schlechter als der von den anderen 16mm Bolex Modellen ... ?

 

Ich dachte, der hat die grösste Vergrösserung von allen und ist auch etwas heller.

[Ulrich Busse]

Die Fujica Z850 hat(te) einen schönen hellen großen Sucher.

[Guest_Rudolf 51]

Die Canon 1014 XL-S brilliert auch mit einem grossen und hellen Sucher... wunderbar zum präzisen Scharfstellen...

[escalefilm]

Als ich vor vielen Jahren 2, 3 Beaulieu's kaufte, nervte mich das Geflacker im Sucher während des Aufnehmens. Seither stehen diese Dinger herum. Ich werde Sie nächstens einmal im eBay einstellen.

 

Pathé ist recht hell und die Schärfe ist gut einstellbar, dasselbe gilt auch für die Quarz DS8.

 

Ualy

[mono]

stimmt, der pathe-sucher ist recht gediegen.

[Gast Aaton11]

Hallo,

man muß zwei Dinge unterscheiden: Die Helligkeit und die Tauglichkeit zur Scharfeinstellung.

Ich bin gerade am Problemewälzen. Der Mich ist "mitschuldig". Der hat ein Thema angesprochen mit dem ich mich schon lange beschäftige. Überschrift: Der Sinn des Schmalfilmens.

Auf der Basis dessen was der Mich ausgesprochen hat, wodurch diese Dinge wieder virulent wurden reifte in mir folgende Überlegung (die nicht neu ist): Großes Format schön und gut, wie gut aber ist 16mm mit Avichrome oder 9,5mm bei dem ich nie hinterher weiß obs nun zu 100% geklappt hat? Ist da nicht Superacht mit der Wittner Kassette (die garantiert läuft, Wittner sei Dank) besser wenn ich hinterher gute Ergebnisse habe. Preislich bin ich da zwar satt mit drin aber immer noch unter dem was ich bei 9,5mm von vornherein veranschlagen muß.

An dem Punkt angekommen fiel mein Blick auf die Leicina Super RT1.

Das Ding liegt bei mir rum, ich mochte sie nie so recht. Sieht vergammelt aus und ging nie zur Wartung. Mit Sicherheit aber ein weitgehend unterschätztes Gerät. Mit einem tollen Sucher. So was muß man echt suchen und die Scharfstellung klappt auf den Zentimeter.

Dem Gesagten zur Pathé stimme ich zu auch das zur Quarz stimmt. Untauglich: Der Luftbildsucher meiner Bauer C2. Das Flimmern bei der Beaulieu ist Gewohnheitssache, manche loben die Größe des Suchers bei der 4008, mir ist der zu groß. Schöner Sucher bei der ZC 1000.

Nebenbei gibt es Scharfstellhilfen auf Mikroprismenbasis die sehr unterschiedlich sein können.

Manfred

[Schokoprinz]

A512: Hell, gross und deutlich, mit Schnittbild.

Movex Reflex: Klein, mit Prisma zum scharfstellen.

 

Ich find die Mattscheibe der Bohljö nicht soo prickelnd wie manch anderer. Sie ist für mich nicht so übersichtlich. Ich bin aber auch ein Schnittbld-Kind.

[Harald Müller]

Einen Supersucher hat die Nikon R10, unbestreitbar, auch wenn mir die Kamera sonst nicht so liegt.

Wenn Du dich ans Flimmern gewöhnt hast, ist die Beaulieu4008 gut. Der Sucher ist hell und groß, die Mattscheibe kan man ein- oder ausschwenken, wie immer es taugt Und Scharfstellen geht bei offener Blende und Mattscheibe auch gut.

Die Pathe DS8 hat einen Sucher der akzeptablen Note, aber ein richtiger Bringer ist es nicht. ich jedenfalls habe immer Problem mit dem Fokusieren.

Die BeaulieuR16 mag ich suchertechnisch sehr: ausreichend hell und sehr erträgliches Flimmern. Scharfstellen ist auch probelmlos

An der BolexH16 Reflex schätze ich eine Menge: mechanisch solide, Verarbeitung vom Feinsten, ein Klassiker halt. Aber der (Reflex)Sucher ist grottenschlecht, warum um Gottes Willen hat man bei so einem wichtigen Teil der Kamera aufgehört zu entwickeln ??? Uhreningenieure halt ! Ich greife immer auf den Multifokalsucher zurück .... bei einer Reflexkamera !

[Mich]

Bei der Bolex EL ist der Sucher so dunkel, dass man selbst im Schatten oder Innenbereich (auch mit offener Blende) nicht mehr ohne Anstrengung scharf stellen kann. Das liegt wohl zum großen Teil auch an dem Prisma.

Ich habe mal eine Rex-5 gesehen, die hatte einen helleren Sucher als meine EL. Also die EL scheint nicht den hellsten zu haben.

[Olaf S8]

Ich habe mal eine Rex-5 gesehen, die hatte einen helleren Sucher als meine EL. Also die EL scheint nicht den hellsten zu haben.

 

Dann habe ich das wohl mit der REX5 verwechselt ... also auch zapenduster ...

 

Was nützt mir eine mechanisch gute Kamera wenn das eigentliche nicht stimmt :!:

[Guest_Rudolf 51]

Da könnte man wieder Bücher über die diversen Suchervarianten und deren Vor- und Nachteile schreiben. Würde aber trotzdem kaum Sinn machen, weil jeder den Sucher benutzen muss, der in seiner Kamera verbaut ist...

 

Einzig die Bolexer mit H Kameras haben die Möglichkeit, zwischen zwei Suchern auszuwählen: Entweder dunkel und Reflex, oder aber heller und Durchsicht. Schlaue Filmer nutzen eben beides... je nach Situation... so isses...

 

Rudolf

[Alan Smithee]

Ich hätte einmal bei einem Dreh in einem engen Badezimmer mit der ursprünglich angedachten Eclair NPR keine Chance gehabt, das Bild wie gewünscht einzurichten. Bei der SR konnte ich den (sehr hellen und schön groß abbildenden) Sucher nicht nur auf die rechte Seite legen, sondern auch etwas zu mir neigen...da musste ich nicht mal linksäugig werkeln. Seitdem weiss ich gute Sucher zu schätzen!

[Alan Smithee]

Bei der Bolex kann man ja übrigens auch locker eine Fingerkamera an den Sucher pflocken, dann gehts aus jedem Winkel. Mit lichtempfindlichen Kameras gehts dann auch bei dunklen Szenen und auch aus jedem Winkel ;)

 

Flackerfrei wirds obendrein :D

[Gast Aaton11]

Da könnte man wieder Bücher über die diversen Suchervarianten und deren Vor- und Nachteile schreiben. Würde aber trotzdem kaum Sinn machen, weil jeder den Sucher benutzen muss, der in seiner Kamera verbaut ist...

 

Einzig die Bolexer mit H Kameras haben die Möglichkeit, zwischen zwei Suchern auszuwählen: Entweder dunkel und Reflex, oder aber heller und Durchsicht. Schlaue Filmer nutzen eben beides... je nach Situation... so isses...

 

Rudolf

 

Hallo,

Du hast vergessen zu erwähnen: Schon Wilhelm Tell hat beim Auflauern von Gessler den Durchsichtssucher benutzt weil es duster war.

Ich kann nicht unbedingt bestätigen daß die Verhältnisse bei der H-Bolex so sind wie geschildert. Ich hab augenblicklich an der H16 den 0,6-er Graufilter. Sonderlich hell ist es nicht aber...

Da sind die Festbrennweiten mit der Tiefenschärfenanzeige. Das enthebt den Anwender mancher Probleme vor die Leute mit gewaltigen Varios gestellt sind.

Manfred

[Guest_Rudolf 51]

Es stimmt schon, dass der Reflexsucher der Bolex H nicht gerade das Optimum darstellt, aber man kann damit leben... oder muss...

 

Trotzdem ist diese Kamera rund um die Welt verbreitet und hat Geschichte geschrieben...

 

Man kann ja auch mal ohne die Kamera rausgehen, nur mit dem seitlichen Sucher, der ja abnehmbar ist... dann hat man einen wunderbaren Motivsucher... filmen kann man dann ja mit irgend einer anderen Kamera, ist ja eh alles irgendwie dasselbe... machen alle bloss bewegte Bilder... *grins

[Gast Aaton11]

Hallo,

mir ist noch keine Kamera untergekommen die "in allen Belangen 100%-ig" war. Und ich hatte noch nie eine mit der "es nicht ging".

Was mich nervt sind die Lobeshymnen auf Canons, Nikons etc. Tak (der Japaner) erzählte warum er Deutsch lernte und erwähnte daß er wenn er an Deutschland denke an Kameras denke.

So sehn das andere.

Manfred

[Guest_Rudolf 51]

@: Was mich nervt sind die Lobeshymnen auf Canons, Nikons etc.

 

Das verstehe ich nun nicht... die Japse machen doch auch ganz clevere Sachen...

 

Da könnte ich ebenso sagen, dass ich mich über die Lobhuddelei bezüglich Boliö, Pathe und Ligonie nerve...

die sind oftmals auch nicht besser als die japanischen Produkte...

 

Es gibt eh bloss ein Land, das Qualität herstellen kann... die Schweiz... duck und weg... *grins

[filmox]

Hi, an meiner SR3 schätze ich das der Sucher etwas mehr zeigt als aufgenommen wird. Die Bildfeldbegrenzung ist dabei bei wenig Licht rot beleuchtbar. Die Sucherverlängerung ist auch wirklich hilfreich beim Dreh vom Stativ. Das ist alles schon richtig schön. Was mir richtig hilft ist aber die Möglichkeit der Sucherausspiegelung in eine Videokamera. Deren Bild ist bei mir zwar nur S/W, aber egal. Das hilft wenn wenn ich nicht direkt durch den Sucher sehen kann, oder jemand anderes die Schärfe zieht.

[Guest_Rudolf 51]

Hallo filmox,

 

Kannst du dir eine Canon 310 mit einem dermassen professionell hochgezüchteten Suchersystem deiner SR3 vorstellen...?

 

Was ich sagen will: Verwechsle nicht Amateur- und Profigeräten... das geht in die Hose... *smile

 

Rudolf

[St1600]

Also, was die H16 Reflex angeht, bin ich mit dem 10-fach Sucher schon zufrieden. Der Gipfel an Sucherzumutung ist der micro Durchlichtsucher bei der 8mm Bolex, z.B. bei meiner B8L. Also da schau ich gar nicht durch, sondern ziele mit dem 5,5 oder 12,5 Objektiv Pie mal Daumen, die Entfernung muss ich ja eh schätzen...

[Alan Smithee]

Ich brauche es schon schön groß. Bin schon froh, dass meine H16 einen 13x-Sucher hat.

[Film-Mechaniker]

Habe eben wieder das Wunder der Auferstehung erlebt mit Reinigung des Suchersystems der Beaulieu MR 8.

 

Ein Problem dabei ist, dass die Mattscheibenlinse (gegen den Schwingspiegel hin plan und mattiert, auf der anderen Seite konvex) mit Mastix eingeklebt ist. Die sauber zu bekommen und zu halten, bis alles montiert ist, grenzt an Hochseilakrobatik über einem brodelnden Vulkan.

 

Meine persönliche Glasreinigungsmethode hat sich so weit bewährt, einen Moment lang glaubte ich, das Mastix spiele mir einen Streich, doch dann fand ich den Dreh. Den Hauptanteil machten die Linsen im Rohr aus, immerhin 20fache Vergrösserung der winzigen Mattscheibe.

 

 

Hier ein Link für an hellerer Mattscheibe Interessierte.

[Olaf S8]

Hier ein Link für an hellerer Mattscheibe Interessierte ...

 

Simon, weisst du was da gemacht wird um solche Wirkung zu erzielen ... ?

 

Wird nur ein quasi neuwertiger Zustand hergestellt oder etwas völlig neues geschaffen ?