w.mayer

ein durchschnittliches sehvermögen vorrausgesetzt, macht "4k" nur sinn, wenn man ca.1 fach die bildbreite am bild dran ist

oder besser knapp unter 1 fach sonst hat man nicht viel von der 4k auflösung gegenüber 2k.

als jemand der schon seit langem 4k projektoren hat und selbst sehr experiementierfreudig ist, kann ich allerdings bestätigen, dass

der sprung von 4k zu 8k bald keinen sinn mehr macht außer in ganz speziellen anwendungen, die aber keine normalen

kino oder heimkinoanwendungen sind.

ich freue mich aber trotzdem auf 8k da es ein aspekt gibt, der mir an 8k besonders gefällt.

es ist einfach mit 8k 4k3d zu machen :rolleyes:

da bei 8k 60 frames vorgesehen sind, würde mein traum easy

4k in 3d mit 2x 60 frames machen zu können sehr einfach werden.

ähnlich wie es nun nächsten monat die ersten 4k displays gibt die 2k3d in voller auflösung passiv machen.

bei reiner 8k2d darstellung bin ich allerdings auch skeptisch, ob das noch wirklich sein muss, denn um diese Auflösung sehen zu können

müsste man bei ca. 0,4 fach die breite des bildes oder noch näher sitzen, was wohl kaum mehr jemand als angenehm empfinden dürfte.

auch ist es viel wichtiger mal andere bildparameter in den vordergrund zu rücken ... es wird immer nur über die pixelzahl gesprochen dabei gibt es viel mehr was das bild verbessern kann das heute bei 2k oder 4k schon möglich wäre.

Das kann Dir bei deiner Bildwandgröße doch egal sein.

 

 

Christie bietet doch schon seit letztem Jahr HighContrast Objektive an? Womit allerdings kein großartig höherer Kontrast, sondern mehr ne brauchbare 4k Schärfe erreicht wird.

 

- Carsten

eigentlich hast du recht aber ich mag es unheimlich hell.

bei filmbildern in 2d oder 3d ist irgenwann mal schluss spätestens nach

25 bis 30 FTL weil auch dann die 24 Bilder einfach zu schlecht sind aber 3d 4k standbilder da kann es mir gar nicht zu hell sein.

ich habe mal mit meinem alten barco dp 2000 auf einer ganz kleinen leinwand 2k 3d standbilder mit ca. 60 ftl am auge ankommend gemacht und das sah sehr gut aus.

keiner der das sah hatte ein problem sondern jeder war begeistert.

Hat schon mal jemand ne analoge IMAX Version gesehen? Bevor man hier die Digitaltechnik schlecht macht sollte man erstmal vergleichen. Vieleicht ist wirklich der Film crap und nicht die Digitaltechnik :)

ja so ist es 4k kann sehr sehr gut aussehen.

Hat Barco immer noch keine 4k Objektive lieferbar? Selbst wenn, ich wüsste nicht, welche Objektivtechnologie fundamtel was am miesen Kontrast aller bisheriger Projektoren was ändern könnte. Für einige Projektoren gibt es wohl Lampenhausseitige Streulichtblenden, da es bei Dir vermutlich kaum an Lichtleistung mangelt, wäre sowas vielleicht ne Option. Alternativ wären sicherlich Objektive mit verstellbaren Irisblenden sinnvoll.

 

 

Allerdings wird sowas wohl kaum je in Serie produziert werden, da diese Projektoren ja nunmal für große Leinwände gedacht sind und da niemand Helligkeit zugunsten des Kontrastes verschenken wird.

 

Da wird der Sony 515 vorläufig die mit Abstand realistischere Option bleiben. Eine derartige Steigerung wird mit üblichen Objektiven kaum drin sein.

 

 

- Carsten

weder barco noch christie noch nec haben derzeit welche.

aber in 1-2 monaten sollten zumindest die üblichen brennweiten da sein was dann wohl für alle 3 hersteller so sein dürfte.

beides on off cr. und ansi cr. können bei verwendung von nicht 100% auf die lightengine abgestimmten optiken erheblich leiden.

aber auch damit kommt 4k dlp nicht annähernd an den cr. vom sony 515 hin.

aber eine 30-40% steigerung ist möglich wobei die 4k dlps derzeit doch weit die 2000:1 verfehlen.

ich würde mich schon freuen wenn die neuen optiken dann etwas oberhalb von 2000:1 sind aber schauen wir mal......

aber in vielen anderen paramtern werden die optiken sicherlich ein größeren schritt machen.

was cr. improvments betrifft blenden hier oder dort kann man alles machen wenn man jemand findet der hier hand anlegen will.

ich sehe aber kaum einen sinn darin denn um sichtbar den cr. zu verbessern sind blenden notwendig die die lichtleistung

um 50- 70% !!! reduzieren.

ich habe selbst soche blenden schon mal an einem barco dp 2000 eingebaut.

70% lichtverlußt um den cr. von 2300:1 auf 3200:1 zu bringen nein das habe ich wieder zurückgebaut.

Ja, der Bond Trailer sah gut aus. Der Schwarzwert des Projektors hat mich aber auch nicht vom Hocker gerissen. Der Film wurde korrekt in 2.35:1 vorgeführt, allerdings mit erkennbaren Balken oben und unten, da der Projektor wohl immer in 1.90:1 projeziert. Bei Cinemascope dann eben oben und unten mit Balken, die nicht wirklich schwarz sind, sondern eher ein dunkles grau. Die Leinwandfläche über und unter der bespielten 1.90:1 Fläche (Leinwandormat im Cinemagnum ist in etwa 1.44:1) war nämlich nochmal deutlich dunkler.

 

Ein ähnlicher Effekt, wie wenn ich in meinem Heimkino auf meiner 16:9 Leinwand einen Cinemascope Film sehe. Dort sind die Balken dann auch nicht wirklich schwarz. Allerdings hat mein Heimkinoprojektor nur einen geringen Bruchteil eines 4k Kinoprojektor gekostet. Da hab ich eigentlich schon etwas mehr erwartet...

die 4k dlps haben wirklich keinen guten on off cr.das könnte sich aber theoretisch ändern mit den neuen "echten" 4K optiken die nächsten monat kommen.

betonung aber auf "könnte" denn es könnte auch sein es tut sich nur schärfemaßig was gerade in den ecken und dem shif der dann sehr viel größer sein wird.

auch glaube ich nicht wirklich das sich jemand der gerade einen 4k dlp setup eingerichtet hat gleich wieder in neue optiken investiert.

ich werde das ja bald selbst ausprobieren.

on off cr. mäßig dürfte der neue sony 4k lcos der 515 wohl auf einige zeit das beste sein wenn er im november aufschlägt.

ein gutes jahr später werden laser dlps aber sicher auch laser lcos pr. das thema neu aufmischen.

Bin extra für den Film nach Nürnberg ins Cinemagnum (seit kurzem sind dort nagelneue 4k Christie CP4230 Projektoren installiert). Das Bild war leider eine große Enttäuschung, wirkte in vielen Szenen total unscharf.

der trailer von neuen bond sah doch aber erheblich besser aus oder?

es liegt nicht an den projektoren es liegt am 4k content.

er ist halt weit weg von dem was mit 4k möglich wäre wenn alles perfekt wäre......

aber es werdem bald filme kommen die zeigen was möglich ist mit 4k.

laut 3 personen "die wissen von was sie reden" ist die bildqalität für 4k verhaltnisse bei "dark knight rises" bescheiden.

ob vielleicht das dci material im vergleich zum imax extra verändert wurde um "imax besser aussehen zu lassen"?

der neue bond der wohl als trailer in 4k läuft schaut wohl besser aus.

aber ist er nicht mit arri alexa kameras gedreht die gar keine vollen 4k können?

weiss das jemand?

Nee, den kenne ich nicht. Mich interessiert nur - kriegst Du als privater Heimkinobetreiber gegen irgendeine Summe x DCI Content, oder sagen die Verleiher - "Sorry, auch wenn das Zeugs 100% kopiergeschützt ist und sie uns soviel zahlen wie ein normales Kino, Sie kriegen keinen offiziellen Kinocontent." Versucht hast Du das doch garantiert schon, oder?

 

Wie betreibst Du eigentlich kein 'öffentliches' Kino? Zwingt dich ja niemand, mehr als deine Familie und Freunde reinzulassen.

 

Das Kontrastverhalten des neuen Sony 515 ist die eigentliche Sensation bei dem Gerät, garnicht mal der Preis. Warum geht das nicht beim 320er?

 

4k bei 1:5000-1:8000 - das ist endlich ein adäquater 35mm Ersatz,

 

 

- Carsten

nein habe ich noch nicht probiert.

der 320 hat noch ältere chips drin beim neuen 515 sind neue chips und neue technik drin.

auch der lampenaufbau hat sicherlich positiv etwas bewirkt.

ich denke es ist eine frage der zeit bis andere dci pr. von sony auch diese cr. haben.

Schlichtweg eine falsche Information.

 

 

 

Hmh...Heimkino ist vielleicht nicht genau das, was wir beim SRX-R515 primär im Kopf hatten... :rolleyes: ...aber in der Tat...der Prototyp, den wir kürzlich in Barcelona (und vorher in Las Vegas) gezeigt hatten, kratzte an der 8.000:1-Grenze (in Las Vegas etwas mehr, weil die Wände im Demoraum schwarz waren, in Barcelona waren die Wände weiss). Und zwar nativ, also keine Blenden-Tricks.

 

Übrigens, die Info, die in der aktuellen audio-vision zitiert wird, nämlich dass der SRX-R515 die gleichen SXRD-Panels wie der VPL-VW1000ES habe, ist ebenso schlichtweg falsch. Die Heimkinokiste hat 0.74' Panels, der 515er 1.55' (diagonal).

 

Gute Nacht.

 

Oliver

dann am besten mal den ja bekannten herrn von audio vision ein mail schicken.

ich bin da die falsche adresse.

mir war schon klar wie ich das gelesen habe das diese lumen zahl nicht mit einem 0,74 panel gemacht werden wird sonst hätte man den pr. auch noch kleiner gemacht. :rolleyes: .

näheres zu obrigen thema gern per pm.

heimkinoanwendungen mit dci pr. befindet sich am anfang.

in usa sind die schon viel weiter dort sind es wohl schon

bald 3 stellige zahlen tendenz "stark steigend."

das haben einige frimen erkannt und bieten cr. optimierte cinema dlps zu verkauf fix und fertig.

die leute haben sich gewundert wie viele aus der post auch solch cr. optimierte dci dlps verkauft werden also nicht nur and homecinemaanwendugen.

ich bin vor 2 wochen aus usa zurückgekommen und hatte viele gespräche zu dem thema dort gehabt.

7000-8000:1 ist ein grund für mich umzubauen :rolleyes:

ich kann so viel sagen das ich meinen schwerpunkt auf 3d habe und zwar vor allem bei meinen selbstgemachten

3d bildern.

diese in 4k 3d wiedergeben zu können ist immer mein ziel gewesen.

das mit dem setup dann auch 3d blue rays supergut ausschauen ist schön und ich freue mich darüber aber wie gesagt mein hauptaugenmerk liegt bei 4k 3d standbildern von meiner familie.

diese füttere ich in rgb 4:4:4 damit reize ich den 4k dlp aus.

auch erwarte ich noch eine qualitätssteigerung mit den neuen "real 4k optiken" die wohl ende septemer da sind.

also kein content problem höchstens das ich noch nicht 4k3d mit 60p video machen kann weil der b 32 von barco max. 30p mit 4k machen kann.

wenn du auf den audio visions bericht 2/2012 bezug nimmst dort steht zu dem thema dci content einiges drin.

da ich aber mittlerweile 2 nda verträge dazu unterzeichnet habe kann ich dazu nicht mehr sagen.

ich habe schon 2 leute in deutschland angesteck. diese haben nun nach vielen heimkinoprojektoren der eine

einen im cr. gepuschten barco dp 1200 der andere einen barco b32 4k dlp stehen.

eine blue ray in 2d oder 3d sieht verdammt gut aus mit diesen projektoren.

der neue sony 515 4k lcos dci pr.hat wie ich gehört habe womöglich sogar mehr als die 5000:1 cr. die sony angibt sodass er dadurch

durchaus für größere heimkinoanwendungen geeignet ist.

der 4k dlp ist da nicht so der hit aber vielleicht wird es mit der neuen optik besser.

wo beginnt bzw. endet heimkino? wo beginnt normales kino?

an leinwandgrößen oder ausstattung wird es sich nicht mehr messen lassen und der technische unterschied wird

verschwimmen.

man wird in zukunft nur unterscheiden zwischen privat und öffentlich nicht mehr die projektionstechnik selbst.

das ist auch einer der key punkte das mal vielleicht dci content leuten die dci equipment haben zur verfügung gestellt wird.

vielleicht ganz interesant zu erwähnen wie mein hang zur perfektion des bildes herkommt.

als 13 jähriger hatte ich in münchen den ersten star wars in 70mm 6 kanal magneton gesehen.

das war das erste mal das ich solch ein erlebnis hatte und das erste mal bewußt (bei Ben Hur 70mm war ich noch zu klein) erlebte.

das ließ mich nicht mehr los und hatte den wunsch geweckt diese bildqualität mal selbst zu haben was mir damals

(ich komme aus sehr bescheidenen verhältnissen und bin auch so aufgewachsen) als unmöglich erschien.

Welches Kino in USA spielt denn seit 5-6 Jahren Sony 4 K ?

Nenn doch mal Namen bitte. Damit solche Aussagen überprüfbar sind. (grob überschlagen: 20.000 Stunden bei 10Std./Tag :365 macht ca. 5,48 Jahre)

 

ja sone "gewisse verunsicherung" ist schnell zusammengeschrieben.

Als potenzieller Sony-Kunde buche ich Deinen Beitrag in der Rubrik "Gerüchteküche" ab.

 

 

das ist ja das problem.

sony gibt zumindest in usa bei einigen kinos 25.000 stunden an und nun hatte ein kino bereits nach 20.000 stunden probleme

und sony hat sich nicht kulant gezeigt.

 

natürlich kann man mit kameras die das projezierte bild überwachen und versuchen auszuregulieren(shading) das problem vermindern nur geht das

auf kosten der helligkeit und irgentwann ist mal schluß da geht es halt nicht mehr.

 

mag ja sein das dies nur ein paar erste geräte die vor jahren ausgeliefert betrifft nur es gibt sie und das ist wie ich selbst ja schon geschrieben

habe oft ein fressen für die mitbewerber deswegen "ja" solche aussagen sollten man nicht überbewerten.

 

wie schon geschrieben ich habe damit sowieso kein problem ich bin aber auch kein öffentliches kino deswegen kommen meine projektoren

nie in diese laufzeit rein und ich wechsle fast alle 2 jahre meine pr.

 

dennoch sollte es erlaubt sein über schwächen und stärken verschiedener projektionssysteme hier offen und ehrlich

ohne eine dlp oder lcos brille auf zu haben zu sprechen auch wenn es manchen nicht ins konzept passt.

 

dlp hat vor und nachteile wie lcos auch und jeder kann selbst entscheiden.

 

ich finde es schade das immer dann wenn einem aus welchen grund auch immer aussagen die einem nicht passen die in eine gewisse ecke gerückt werden

da dies überhaupt nicht sachdienlich ist.

 

für mich steht der 515 von sony auf der "will haben liste" und wenn ich ihn austellen kann ......

In wie vielen Kinos gibt es Sitzplätze, die näher sind als die 1,5-fache Bildbreite? - Doch sicherlich in fast allen gewerblich genutzten Kinosälen?!

Daher macht es IMO durchaus Sinn, Zuschauern, die für diese Plätze Geld bezahlen auch die bestmögliche Bildqualität zu bieten. Zumal die 4K-Projektoren von Sony teilweise sogar deutlich preiswerter sind als 2K-DLP-Geräte!

Diese Überlegung wird jeder engagierte und wirtschaftlich denkende Kinobetreiber anstellen, wenn er sich einen neuen Projektor kauft...

richtig sehe ich auch so.

ich habe das auch nicht so sehr aufs kino sondern mehr auf das heimkino bezogen das kam wohl nicht rüber.

dort sitzen viele 1.5 fach die Bildbreite weg manche auch mehr.

für all diese empfehle ich keinen 4k das ist rausgeschmissenes geld.

da ich bei mir 4k pr. habe und auch content den ich einmal 4k nativ zeige anschließend 2k auf 4k hochgerechnet

weiß ich wie groß der unterschied bei standbildern ist und dort sieht man den unterschied mehr als im laufenden film.

Anscheinend zählt gerade dieses Argument bei vielen nicht, denn Sony bietet 4K Projektoren zu einem günstigen und fairen Preis an.Angebote von einem anderen Anbieter für 2K, der ja wohl seine Lagerware los werden will, waren sehr viel höher.

ich denke es liegt an anderen gründen warum sich viele bei sony trotz eines vielleicht guten preises zurückhalten.

ich kenne kinos in usa die sony 4k drin haben mit einer laufzeit von gut 20.000 stunden und wo die pr. eigentlich eine neue lightengine brauchen.

das ist sicherlich bei dlp nicht der fall.

auch wenn es vielleicht gar nicht so schlimm ist aber eine gewisse verunsicherung zu dem thema am markt dafür sorgen

schon die mitbewerber.

4k macht meiner meinung nach nur sinn wenn man unterhalb 1.5 fach der bildbreite sitzt.

das auge besser gesagt ein gutes auge kann 1 bogensekunde auflösen was auch manchmal als 20/20 vision bezeichnet wird.

das auch alles nur wenn die quelle auch wirklich 4k drin hat was ja bei den vielen 35mm produktionen nicht mehr der fall ist.

deswegen ist es schon richtig wenn mache kinos noch kein 4k zeigen da das ganze ja auch die investitionen

reinspielen muss.

bis auf die ersten reihen die davon profitieren selbst wenn 2k auf 4k hochgerechnet wird ist es für andere kaum sichtbar.

die allermeisten kinogänger würden es gar nicht merken wenn sie in 1.5 fach der leinwand sitzen und 4k anschauen.

auf der anderen seite gibt es imax kinos wo es sicherlich einen großen unterschied macht denn dort geht 2k eigenlich gar nicht.