Gozer

vor 21 Minuten schrieb ruessel:

Sieht doch fantastisch aus...... in 5K gescannt. Selbst der untere Film in S8 ist einfach nur super.

 

 

 

Ich will hier wirklich keinen Strei vom Zaun brechen geschweige denn irgendwen beledigen, ehrlich nicht.
Aber ich hatte schon damit gerechent, dass jemand genau sowas präsentiert...  Ist unteranderem das was ich meine mit Fake und ich kann ehrlich nicht nachvollziehen, was da mit den Augen nicht in Ordnung ist. Ich vermute mal, du selbst hast nichts mit Videobearbeitung zu tun, oder? Ich häng mal 2 Bilder an die Kreise sollten alles erklären, falls nicht, übernehm ich das sehr gerne für dich.
Bild 1 - Linker Kreis - Die FInger und das Gesicht (Die Lippen vor allem) glattgebügelte, wachsartige Konturen. Daran erkennt man die Bildinterpretation und denoise nachbearbeitungsverfahren. Das ist allerbilligste Videoverfälschung auf dem Niveau von Oliver Krekel.

Bild 1 - mittlerer Kreis - der Oberschenkel, die Badehose und das Knie sind butterweich und nahezu konturlos.
Bild 1 - rechter Kreis - Denke mal das soll ein Stück Holz sein, sieht jetzt aus wie eine angemalte Papprequisite aus dem Theater, über das Gras will ich gar nicht erst reden.

Bild 2 - linker Kreis die Haare sind nahezu reines Wachs, genauso wie die Knöpfe am TV.
Bild 2 - mittlerer Kreis - Die Nase, die ippen, die Schleife. Man.. es gibt Instagramfilter die weniger Brei produzieren...
Bild 2 - rechter Kreis - Die Linke Wange des Jungen und der Haar Bereich über dem Kotlettenansatz - ein Brei.

Das hat nichts mit 5K Remastering zu tun, das kann ich dir im post auch aus SD machen in 15 min und verlange nur dass mein Name nicht mit so was in Verbindung gebracht wird, weil ich mich nicht mehr auf die Straße trauen könnte.

Die oben genannten Mängel, kann ich dir in fast jedem Clip des Videos aufzeigen. Die "neuen" Super 8 Aufnahmen, sind mit modernen Cams gemacht, da geht mehr, aber auch hier ist 5K Blödsinn, da reichen 2K.

 

vor 15 Minuten schrieb TK-Chris:

 

 

Ich kann dir "nur" die Vorgänge schildern die in der CinePost gefahren wurden, während der Restaurationen vom Boot oder den Herzog-Filmen. Auch wurde bei Arri, damals noch in der Türkenstraße jedwedes Material in 6k gescannt, für Restos dann sogar komplett "open gate" - siehe Beitrag in der Arri-News (Die Nummer such ich gern raus).

Wir haben hier im Forum auch jemanden vom Bundesfilmarchiv, der konnte die 6K Scans bestätigen, das war damals Murnau und Konsorten. Das was früher bei uns durch die Finger ging, war ja kein reiner Scan sondern Resto - vielleicht liegts daran.

Kennst Du noch den "Shootout" von damals? Der Kurzspielfilm, der zwischen 16 und 70mm und Digital alles hatte, inkl. verschiedern Scan- und Ausbelichtungsverfahren (Circle of Love)

Arri war auf jeden Fall mal ne sehr sehr gute Firma für sowas, hab noch einige Unikat - Anfertigungen von denen aus einer Archivauflösung. Eine davon war sogar für den Handel bestimmt, laut Auftrag und interner Planung, wurde dann aber doch nicht vermarktet, warum haben wir bisher nicht rausgefunden.
Wir haben zwar einen Verdacht, den wir aber aus Kostengründen momentan nicht überprüfen können.
Wie Arri jetzt arbeitet weiß ich nicht. Das Boot lag glaube auf 35mm Negativ vor wenn ich mich recht erinnere, da ist 4K auf jeden Fall angebracht,
ob 6K sinnvoll ist/war, weiß ich nicht. Hätte mich ein Vergleich interessiert. Aber wenn ich mir die 2K Auswertungen anschaue, seh ich tatsächlich nicht was das gebracht haben soll. https://caps-a-holic.com/c_list.php?c=2116
Arri und die Murnau - Stiftung flexen auch gerne mal, wäre ja nicht das erste Mal 😄 Werbung und so.
Nee, an den Shootout erinnere ich mich gar nicht, aber ich habe von solchen Projekten gehört. Aktuell ist da grad ein Romy Schneider Film in der Restauration für den alles mögliche gesucht und benutzt wird um den so vollständig wie möglich zu bekommen. Da kann und muss man sogar etwas höher scannen teilweise, ABER da muss auch viel post gemacht werden um das alles halbwegs anzupassen, und da geht das los was ich "fake" nenne, was aber wirklich nichtböse gemeint ist.
Bei einem anderen anstehenden Projekt werden wir hauptsächlich 35mm positiv zur Verfügung haben, 1-2 16mm und 1x Super 8, aber ich hoffe inständig,
dass wir weder 16m noch 8mm zum füllen nutzen müssen xD
Weißt, bei Negativen und Internegativen geh ich mit bei 4K, alles drüber ist eine Frage des Ausgangsmaterials. Kannst ja ein 35mm Hollywood Negativ nicht mit nem italienischen 35mm Billigproduktionsnegtaiv vergleichen. Als Beispiel. Aber bei Positiv Kopie ist es eher weniger zielführend.
Siehe das was ich dir in der Privatnachricht geschickt hab.

vor 17 Stunden schrieb Jürgen Lossau:

Für den professionellen Umgang mit 16mm ist heute ein 4K-Scan Minimum, für Super 8 sind es 2K.

Ich kenn einige der Sponsoren auf www.super8.tv, persönlich. Die stimmen mir da auch zu. Nur mal am Rande erwähnt.

vor 22 Stunden schrieb TK-Chris:

So pauschal kann man das nicht sagen. Wir haben das vor x Jahren schon gemacht (und wenn Kollegen das am Scanner verneinen, dann haben sie entweder keinen Bock oder wissen es nicht besser) und es ist erstaunlich, was man aus einer Kopie noch herausholen kann, wenn man die Parameter richtig setzt. Bringt natürlich bei einer in 2k ausbelichteten Positivkopie der letzten Jahre nichts, das stimmt. Wenn jedoch eine Kopie aus mitte der 90er vorhanden ist, ist ein 4-K Scan eigentlich pflicht, wenn man das Negativ zur Verfügung hat sollten es mindestens 6k sein, moderne Scanner können das ohne Probleme.

Man muss auch immer bedenken: Je mehr rohdaten zur Verfügung stehen, desto mehr kann man aus ihnen herausholen.

Hast du da Referenzmaterial oder Restaurationsprojekte die das belegen?
Ich spreche jetzt leider nur aus der sichtweise von professionellen Studios mit Scan- & Restaurationslizens vom Bundesarchiv und Auslandsfirmen mit Freigaben von US Mayor Labeln, aber vielleicht sind die auch alle komplett untalentiert und inkompetent. Kann ja sein, aber Stand Dez. 2022 war: 35mm positiv - 4K Scan bietet keinen echten Mehrwert, geschweige denn 4K Scan von 16mm.
Sorry, aber ich kenne weltweit kein Projekt, das bisher diesen angeblichen Mehrwert von dem hier gesprochen wird bewiesen hat. Und ich rede hier nicht noch 3%-5% oder so. Also wegen Nuanchen diskutier ich nicht, ich meine einen echten Mehrwert.
Gilt auch für Super8 bzw 8mm. Wir lassen auch immer 2K Scans von Super8 machen, und ja sie sehen besser aus als SD Scans, aber wirklich "mehr" reißt es nicht raus. Ganz ehrlich, ich hab aktuell ein Projekt auf 35mm positiv Basis, Kopie ist nahezu neuwertlig. Biete ich gern an für 4K und lasse mir gern den überaus gigantischen Mehrwert zeigen. Angebot steht, einfach Bescheid sagen, Kopie steht ab kommender Woche in Berlin zur Verfügung. Alternativ kann ich dir per PN einige Screens eines anderen Porjektes schicken und wir reden mal drüber. Da hab ich nen 2K zu 4K Scan Vergleich, kann ich nur halt ohne Freigabe nicht öffentlich posten.

Edit: Hab dir mal ne P geschickt hier im Forum mit Anhang. VG

vor 3 Minuten schrieb Friedemann Wachsmuth:

Das stimmt einfach nicht, solange man auf die von dir beschriebenen automatischen Nachbearbeitungen verzichtet. 
 

Ich teile auch Deinen anderen Standpunkt nicht: Ein 4K RAW Scan  ist eine deutlich bessere Ausgangsbasis als ein entsprechender 2K Scan. Film hat kein festes Raster. Die Kornstruktur ist chaotisch. Je genauer man diese ins digitale überträgt, desto besser (und filmähnlicher) kann das Ergebnis werden. Für S8 gilt m.E. das gleiche. 

Ich sprach von meiner Ehrfahrung und der von Kollegen die sowas Hauptberuflich machen in dem Bereich, und vom dem was ich bisher so gesehen habe von Veröffentlichungen auf Blu-Ray und UHD.
Aber ich lerne immer gern dazu. Hast du Samples oder Screenvergleiche am Start oder sowas in der Richtung?
VG

Meiner Erfahrung nach, sind normale 35mm Positivkopien für 2K Scan ausgelegt, alles drüber ist Verschwendung.
4K lohnt sich bei einigen 35mm Negativen und Internegativen. 16mm Bild ist 1/4 von 35mm Bild, da lohnt 4K keinesfalls.

Wenn die öffentlich-rechtlichen sowas machen, dann nur weil sie sich einreden lassen, es würde was bringen.
Natürlich regelt neurere Software vom Scanner schon viel, aber man muss beachten, dass da einige Bildinformationen auch "interpretiert" werden bei den neuen Geräten. Zum Beispiel werden Details errechnet die da sein könnten, über Tiefenschärfe an Hand dunklerer Stellen im Bild und so. Es gibt a auch schon Black Magic Scanner die beim Scanvorgang schon Beschädigungen im Bild, wie Abrieb-Laufstreifen, Flecken, Löcher und sowas retuschieren.
Ich traue solchen Methoden nicht wirklich. Da wird beim Mastering dann noch das Bild weicher gezeichnet um Scanner Noise zureduzieren, was wiederum Details kostet, aber dann mit Grain wieder emuliert werden soll fürs menschliche Auge.

Und das fällt tatsächlich meistens darauf rein beim bewegten Bild. Im Standbild sieht man, dass es "Fake" ist.
Letztendlich kommt bei einem 4K Scan von 16mm ziemlich sicher ein komplett anderes Bild raus als es ursprünglich mal war.

Suche deutschen 35mm Trailer zu Himmelskörper -aka- Heavenly Bodies 1984, in gutem Zustand.

https://www.imdb.com/title/tt0087399/

Zahle gut, bin flexibel.

Huhu,
Suche folgende Titel, einfach bei mir melden wenn ihr was habt oderorganisieren könnt.
 

Meet the Feebles
https://www.imdb.com/title/tt0097858/

Emmanuelle - Teufelskreis der Leidenschaft
Emanuelle nera: Orient reportage -aka- Black Emmanuelle Part 2 / Emmanuelle in Bangkok
https://www.imdb.com/title/tt0074478/

Die schwarze Nymphomanin im Sklavencamp
Femmine infernali -aka- Escape from Hell
https://www.imdb.com/title/tt0079115/

Die Mausefalle im Stundenhotel
La cameriera seduce i villeggianti
https://www.imdb.com/title/tt0082135/

Viele Grüße

Am 16.5.2023 um 21:27 schrieb Lichtspieler:

Räusper, Räusper.

 

Verzeihung meine Herren, und wenn es nun eine Mischung aus den beiden Meinungen war ? Ungefähr so:

 

Jugendfilm versendet die ersten "Woodoo" Kopien an die Kinos. "Das wird schon gutgehen" sagt sich die Geschäftsführung.

 

Dann kommt die FSK, um ihre Rolle als Spielverderber zu spielen. "Das, das, das... muß alles raus. Finden wir nämlich scheiße".

 

Also beginnt Jugendfilm munter zu schneiden. Doch was macht man mit den bereits versendeten Kopien ? Denen schickt man eine Anweisung für die Filmvorführer hinterher, um die geforderten Schnitte auszuführen.

 

Da nun jeder Vorführer unterschiedlich gründlich ist, und den Beginn einer beschriebenen Stelle unterschiedlich interpretiert, werden die Schnitte jeweils um einige Bilder unterschiedlich gesetzt.

 

Einige Kinoleiter hatten aber was anderes um die Ohren, als dem FSK Geschmack hinterherzurennen. "Wird schon gutgehen" sagten sie sich, und bescherten staunenden Fünftklässlern ein 1 A Blutbad.  Nach ein paar Tagen hatte man dann evtl. doch noch Zeit die Schnitte auszuführen, oder die freundlichen Herren von der Polizei hatten sich zum Kaffeeklatsch angemeldet.

 

Zum Beispiel wurde auch "Eine total total verrückte Welt" auf Anweisung der Produzenten teilweise in den Kinos geschnitten. Allerdings nicht aus Gründen der Zensur, sondern um mehr Vorstellungen in einen Arbeitstag zu quetschen.

Klingt für mich sehr plausibel ,damit kann ich gut leben.
Wollt hier auch keinen Streit vom Zaun brechen, entschuldigung falls das so rüber kam. Ich vertraue meinen Quellen zu 100%, weil das bekannte Größen im deutschen Filmwesen sind, aber natürlich kann niemand alls wissen. Von daher nichts für Ungut.

vor einer Stunde schrieb Centrum.City.Corso:

Hast du die Anweisung der FSK noch? Warum sind die Kopien unterschiedlich gekürzt wurden in den Gore Szenen?
Musst ja dein nicht-Halbwissen belegen können.

Mister Allwissend, diese Anweisung habe ich -woher denn auch- nicht. Sicher hast DU die FSK-Entscheidung parat, daß Woodoo weiland schnittfrei freigegeben wurde. FSK-Datum war übrigens der 29.11.1979 - damit Du in Deinen mannigfaltigen Unterlagen nicht durcheinander kommst.

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Weiterhin stellt sich die Frage, warum Jugendfilm einen potentiellen Kassenerfolg, direkt nach Romeros Zombie, ohne halbwegs vergleichbare Konkurrenzfilme, noch vor der FSK-Prüfung kastrieren sollte. Noch nie war die FSK bei Horrorfilmen so freizügig wie 1980 +/- 2-3 Jahre.

Freundliche Gruß,

Einer der das Ding damals im Kino hatte.

 

Wieso solte ich ne FSK-Entscheidung parat haben, die ich anzweifel? o.O ... Merkste selber, ne?
Ich sag was mir gesagt wurde, war ja nicht selbst dabei. Du, soweit du sagst, auch nicht.
Mir wurde gesagt, Jugendfilm hätte solche Schnitte gemacht um Theater mit der FSK zu umgehen. Hätten sie wohl öfter so gemacht, auch bei den reitenden Leichen und anderen Filmen in ihrem Repertoire.
Ich höre und lese manchmal Aussagen zu Schnittfassungen von ehemaligen Zuschauern und wohl auch ehemaligen Vorführern, dass manche Filme ungekürzt im Kino gewesen sein sollen zu Beginn - wie Woodoo, Rache der Kannibalen und so. Aber irgendwie hat es niemals jemand geschafft diese Erinenrung an so ein Erlebnis von vor über40 Jahren zubelegen.
Außer bei Tanz der Teufel und Über dem Jenseits- und die Beweise, haben wir selbst erbracht...
Wir können uns bei unserer Arbeit und Recherche nur noch existente Kinokopien und Raubkopie - Kassetten halten die auf frühen Vorführkopien basieren. Falls Schnittanweisungen vorliegen werden die auch immer gern mit einbezogen.

Thema Schnittreste - weiß nicht ob die immer aufgehoben wurden, aber manchmal schon. Sind ja schon öfter welche bei eBay verkauft wurden, wie die beiden Fehlstellen von Muttertag. Im VPS Archiv lagen noch z.B. Zombie 1 - Dawn of The Dead Schnipsel seperat.

vor 3 Minuten schrieb Centrum.City.Corso:

... Berühmt-berüchtigter Schnitt in Woodoo war ein Teil der Augenszene. Das war ein FSK-Schnitt.

Und freilich wurden die Schnitte in diesem Fall in den Filmlagern gemacht (bei uns Clemens Greinacher, Taunusstrasse). Denn FSK-Datum und Auslieferung waren oft nur wenige Tage entfernt.

Kopien, die vorab an gute Kunden "zur Ansicht" verschickt wurden ODER nachbestellte Kopien die direkt vom Kopierwerk an die Theater gingen hatten diesen Schnitt halt nicht.

Merke: Halbwissen ist oft nerviger als Nichtwissen.

Mir hat ein ehemaliger Jugendfilmkontakt gesagt, die Kürzungen an den Kopien wären von Jugendfilm selbst in Auftrag gegeben wurden.
Aber nicht alles sind im Werk gemacht wurden, was erklären würde warum die Schnitte in jeder Kopie anders gesetzt sind.
Lass mich mal raten, eine dieser ominösen deutschen ungekürzten Kopien liegt nicht zufällig irgendwo rum, zur Ansicht?
Alle deutschen Vorführkopien die ich einsehen konnten waren ähnlich gekürzt und das nicht nur beim Holzsplitter im Auge.
Sondern auch bei dem Biss in den Hals auf dem Boot (jedenfalls bei 2 von 3). Folgende Schnitte waren in allen Kopien: der Biss in den Hals von Susi im Dschungel auf dem Friedhof, zwei Bisse in der Holzhütte am Ende, ein Kopfschuss, mehrere Kopf und Gesichtsfrakturen die nicht von Schusswaffen herbeigeführt wurden und wie Zombie-Susi ein Stück Fleisch, dass sie Ihrem Freund aus dem Hals biss, ausspruckt. Wars´glaube, muss sonst nochmal das Projekt öffnen wenn du es genau wissen willst.
Hast du die Anweisung der FSK noch? Warum sind die Kopien unterschiedlich gekürzt wurden in den Gore Szenen?
Musst ja dein nicht-Halbwissen belegen können.

vor 8 Stunden schrieb gonzus:

 

Lassen sich nicht öffnen, kannst es bitte nochmal probieren? Wäre interessant zusehen, was du da hochgeladen hast.

vor 23 Stunden schrieb Centrum.City.Corso:

... Ca 3 1/2 Monate nach Romeros Zombie. Von etlichen Kinobetreibern damals als "Zombie 2" betitelt. Der Film lief richtig gut (hatte einen FSK-Schnitt, der aber nicht in allen Kopien war).

Kopieneinsatz GESCHÄTZT 60 - 70?

Golden Leinwand gab es halt  - keine.

Besucher 1 Mio ??

Abgesehen von dem Dialog in der Redakton, hatte der Film mehrere Schnitte, hatte Jugendfilm selber so veranlasst, laut meines Infos.
FSK die Vorgaben machte, gab es zu der Zeit noch nicht.
Mir ist beim Vergleich von drei verschiedenen deutschen Kopien aufgefallen, dass die alle definitiv von Hand, nach Vorgabe, runter geschnitten wurden, weil eine Szene in 2 Kopien fehlt die in einer drin ist, aber alle anderen Gewaltschnitte sind an den gleichen Stellen.
Sie unterscheiden sich nur um einige Frames.
Da wurde mal ein paar Bilder früher, mal ein paar Bilder später die Schere angesetzt.
Bei Interesse kann ich die verschiedenen Szenen und Schnittunterscheide auch näher erläutern.

Allgemien wurden einige Vorführkoien damals, auch im Alemania/Arabella Verleih von Hand runter gesäbelt.

z.B. Lebendig gefressen.

Hi Leute,

Ich suche eine der von Marketing angefertigten Super 8 Fassungen von Woodoo - Die Schreckensinsel der Zombies.
Davon wurden wohl nur 3 oder 4 hergestellt für die Marketing Vertreter, die damit dann auf Tour durch Deutschland gingen.

Leider kam es nie zu einer Vermarktung, da Marketing sich da schon entschieden hat den Super 8 Verkauf sein zu lassen.

Laut unserer Recherche ist eine der Kopien nach Frankreich gegangen, aber wohin genau wissen wir nicht.
Was aus den anderen Promos wurde können wir auch nicht nachvollziehen.

Für den Tausender den ich anbiete, möchte ich einen Kontakt zu einer Person die eine dieser Fassungen besitzt und für einen Digitalscan zur Verfügung stellen würde.

Ist alles offiziell mit Lizensgeber geklärt.

P.S. Wir haben private Sammler gefragt und einige bekannte Größen in der Super 8 Szene. Aber vermutlich nicht alle.
Andreas Chmielewski kann nicht weiterhelfen und der Joachim von off2 will nicht.
Denke, es gibt noch mehr die gute Kontakte haben, vielleicht findet sich ja noch wer. Wir würden uns sehr freuen.
 

Viele Grüße

Am 6.2.2023 um 18:50 schrieb andybenz:

Das Filmmuseum Düsseldorf hat wohl eine 35mm-Kopie. Könnte aber eine Archivkopie sein, die nicht verliehen wird: https://www.filmportal.de/node/34815/stock#archivkopie

guck mal was die noch haben... der ist 184b xD

https://www.filmportal.de/node/40755/stock

Wenn wir gerade dabei sind, wie gehen die Kinobetreier heutzutage mit Störenfrieden die Krach machen um und Leuten die dauernd die Handys zücken und einem mit den leuchtenden Displays nerven beim Film schauen? O der ist das Zuschauer aufgabe?
War schon länger nicht mehr im Kino, lese nur immer mal wieder davon in Facebook Gruppen, dass Zuschauerdavon genervt sind.
 

Alles in allem fand ich das Thema hier interessant und wichtig.
Kann verstehen, dass die Kinobetreiber sich oft über sowas ärgern und auch Kunden die sich was mitbringen.
Das Maß ist entscheidend.

vor 9 Minuten schrieb clematt1000:

da waren wohl eher 2 Tickets gemeint

Ok, dann hab ich mich da wohl vertan. Dann bitte ich um Enschuldigung. Wollt hier nichts schlimmer reden als es ist.
LG

vor 13 Stunden schrieb mibere:

Welches Kino verlangt denn bitte 48 Euro Eintritt?

 

Weiß nciht welche Kino das war, hatte jemand in einer Filmgruppe auf Facebook geschrieben bzw. gezeigt. Avatar 2 eine Karte 48 Euro.

Ich stell mir das schwierig vor, für alle Parteien. Tatsächlich wusste ich nicht das die Kinobetreiber wirklich null an den Filmen verdienen und es nur von Getränken und Essen abhängig ist. Dachte da bleiben wenigstens 10-15% hängen.
Aber bei Eintrittspreisen von 15-48 € pro Karte, sind Essen und Trinken zu Tankstellenpreisen oder darüber schwer zu tragen für viele denk ich.
Erstrecht wenn man nicht allein rein geht.
Wie liegen die Popcorn Preise zur Zeit?