film-mix

Na ja, das würde ich nicht für jeden Regisseur behaupten wollen. Aber natürlich gibt es das auch - wie eben auch jede Menge nicht eingemessene Kinos, bei denen Saalregler "7" auch dem taubsten Zuhörer das Trommelfell wegbläst. Aber das hatten wir hier ja schon... :roll:

Das ist mit dieser Boarsoftware nicht einfach, ich werde mir mal etwas überlegen. Gut finde ich, daß hier nicht aufeinader eingeschlagen wird. Danke! Und - ist schon was dabei heraus gekommen?? Im bvft wird übrigens auch überlegt, eine "Jour fixe" Abendveranstaltung zu organisieren zu diesem Thema und dabei möglichst auch viele interessierte Vorführer dabei zu haben. I keep ya posted wie man so schön sagt, sobald sich was konkretes ergibt. Und - wie gesagt stehe ich gern zur Verfügung, mit Mischstudio in Berlin, falls dieses Vorführer Forum (bzw. interessierte Leute daraus) sich dazu entschließt so etwas wie eine Terminorganisation (oder eine Veranstaltung) organisieren zu wollen. grüße film-mix

Danke. Welches Kino?

Und wenn ich bedenke, wie großartig das feedback hier im Forum auf meine und knorkes Anregung war, doch den Dialog endlich mal zu eröffnen, und es Berufsverbände gibt, über die man so etwas auch recht eigeninitiativ machen kann, scheint mir aber auch das Interesse seitens der Vorführer nicht all zu groß zu sein. Wie auch immer - mein Angebot steht nach wie vor - lasst uns doch daran arbeiten, dass die Zustände besser werden, statt nach Schuldigen zu suchen, denen man das anhängen kann, dass es so ist wie es ist. Wenn also hier im Forum daran Interesse besteht, sich mit Postleuten, Tonmeistern und ähnlichen auszutauschen, finden wir - zumindest anfangs hier in Berlin - sicher auch Wege, dies im professionellen Umfeld auch mal persönlich zu tun. Sage mir keiner, dass ein Studiobesitzer oder eine Theaterleitung etwas dagegen hätte. Schließlich geht es doch darum, den Film so attraktiv wie möglich zu halten, damit das Kino weiterlebt!

Danke - genau so hatte ich das gemeint! :wink: So traurig es ist. Aber das trifft doch nicht für alle Filme bzw. alle Verleiher zu oder? Und außerdem - solange es immer wieder (auch seitens der Verleiher) das Vorurteil gibt, dass "die Kinos" schlecht vorführen und deren Technik nicht i.O. ist (oder zuwenig Sachverstand vorhanden ist) ist doch jedesmal die Beweislage schwierig oder? Nun bin ich auch kein Kopierwerksmensch und weiss über diese Dinge nicht alles - nur mir als (zugegeben professionellem) Publikum wird für Geld schon etliches zugemutet - und wen die Schuld daran trifft, ist mir im Grunde in diesem Moment ja egal - ich zahle für eine Leistung die ich nicht erhalte. Und es geht nicht nur mir so, in meinem Freundes- und Bekanntenkreis sind viele überzeugt, dass sie zu Hause eine bessere Vorführung erhalten können als im Kino... Schade denn -

Schön wärs :shock: ... Was meinst Du damit?? Haben die etwa Deiner Meinung nach ein Interesse daran, dass ihr Produkt möglichst schlecht präsentiert wird, damit der Film asap aus dem Kino raus ist, weil keiner ihn sehen will?? Und sie damit möglichst wenig Geld daran verdienen? :?: Oder wie soll ich das jetzt verstehen :?:

In denen scheine ich immer zu sitzen und muss den Ton ertragen... Und zahle auch noch (meistens gar nicht wenig) dafür.... :x film-mix

Ich habe ja bereits darauf hingewiesen, dass ich gern bereit bin in einer Kinomischung (und das kriegen wir sicher nicht nur in Berlin hin, Mischstudios gibt es etliche in der Republik) mal zu diskutieren - aber vielleicht kann man ja wirklich so etwas wie "Schulungen" anbieten, das könnte sogar ein Berufsverband leisten - gibt es so etwas für Filmvorführer? Für die Tonleute gibt es da z.B. den VDT (= Verband deutscher Tonmeister) oder bvft (= Berufsverband FilmTon). Es sollte doch wirklich nicht daran scheitern, dass man etwas macht (bzw. machen muss) ohne wirklich Ahnung davon zu haben. Und wenn das ein bekannter Missstand in der Branche ist, wird´s höchste Zeit das zu ändern!! Auch Verleiher, Produzenten Hersteller etc. haben ein Interesse daran, dass die Filme technisch so gut wie möglich vorgeführt werden. Da sollte doch was zu machen sein....

Vor allem wundert mich, dass - wenn ich in eine zu leise Vorführung gehe und dort eine junge Zielgruppe vorfinde, die hinterher in die Disco marschiert - mir mit dem Argument "sonst beschweren die sich" begegnet wird. Da wurde dann eben nicht auf das Zielpublikum bzw. die gerade anwesenden geachtet. Den Ansatz finde ich aber richtig. Ich melde mich dann zukünftig immer an, wenn ich ins Kino komme :D

Da gebe ich Dir völlig recht, dies sollte dann auch m.M nach bereits bei der Mischung berücksichtigt werden - und wird es sicherlich (vielleicht nicht immer und nicht genügend) getan.

Dazu fällt mir ehrlich gesagt nix mehr ein - außer dass mein Vorurteil bestätigt wird...

Ja geht´s denn immer nur um Geld? Kann es nicht sein, dass man seinen Job auch mal richtig machen kann, ohne immer dieses Argument tot zu treten? Dann sollte man sich vielleicht einen anderen Job suchen... Und ich bin ja auch gern bereit höhere Eintrittspreise zu bezahlen, wenn ich dafür ne vernünftige Vorführung kriege...

tja, da hast Du vermutlich recht...

Na, es gibt ja nicht nur in Berlin Mischungen - wo seid Ihr denn - vielleicht lässt sich so was ja auch woanders organisieren?

Wenn die Werbung totkomprimiert ist, dann liegt das sicherlich am falschen Verständnis der Werbekunden und Werbestudios (gehöre da nicht dazu) und an der Gewissheit, dass im Kino wesentlich leiser abgehört wird - und deswegen ein Maximum an Lautheit (eben besagte 82 dB Leq(m) erreicht werden soll. Würden die Kinos das lauter wiedergeben, könnte leiser gemischt werden. Aber ich gebe Dir recht, einiges daran liegt sicherlich im Argen. Selbiges gilt im Übrigen auch für Trailer - eben weil die Verleiher die Bedingungen im Kino kennen (Zitat "die Popcornbräter führen doch sowieso auf 3 vor, also misch den lauter") - und das sind meine Kunden... Und ich erkläre denen stets, dass das der falsche Weg ist, sondern wir auf 7 (oder zumindest 6) mischen werden und er gern Dolby anrufen kann, wenn´s ihm nicht passt. Und bei 85 dB Leq(m) ist sowieso Schluss - und das ist bei "totkomprimiert" viel schneller erreicht als bei einer dynamischen Mischung. 5,5 wären in einem eingemessenen Kino ca. 5 dB leiser als 7 - bedeutet fast halbe Abhörlautstärke zu 7.... Ah, also sind alle am Ton schaffenden "taub"? Wie kriegen wir dann bloss auch ganz große Dynamik mit wirklich leisen Töne hin?? Könnte wir ja gar nicht mehr hören... Genau die leisen Töne (Atmos, Musiken, Geräusche, Dialog) "verschwinden" nämlich bei einer Vorführung mit zu geringer Lautstärke. Und selbstverständlich hat eine Grundeinstellung etwas mit subjektiv empfundener Lautstärke zu tun. Nur bei identisch eingemessenen Räumen ist eine originäre Wiedergabe möglich. Oder hatten Lucas und Tomlinson unrecht und Ihr wisst es alle besser? Klar, dann hält die Lampe auch länger und die Stromrechnung wird billiger - man kann übrigens auch Strom sparen, wenn man das Licht ausmacht, während Werbung (und vor allem Trailer) laufen... :roll: Mach ich gern :D - welches Kino?? ... sehr löblich!! Das ist nämlich überhaupt nicht mehr üblich (was ich bei einigen Häusern auch verstehen kann wenn ein Vorführer (gefühlte) 27 Säle bespielen muss...) Mir geht es nicht um "laut" (auch wenn das alle hier anscheinend missverstehen wollen) - sondern darum endlich mal eingemessene Kinos vorzufinden, in denen ich den Ton annähernd so wie gedacht hören kann und in denen mir nicht ein Vorführer den Ton auf 3 oder 4 vorgurkt und mir erzählt, nur er habe die Weisheit mit Löffeln gefressen... Es gibt ne Menge Filme (gerade im Arthousebereich) die relativ leise abgemischt sind - und wenn man die auf 5 oder 4 abspielt, dann wirkt das alles überhaupt nicht mehr und die Mischung klingt auch nicht mehr - und das merkt der Zuschauer sehr wohl, weil es ihn in keinem Moment in den Film hinein zieht und er dadurch einen Betrachterabstand gewinnt, der so nie gedacht war. Hier geht es auch um Emotionen die geweckt werden sollen etc. Ich spreche hier nicht unbedingt von X-Men oder ähnlichen Krachern (die mir an den heftigen Stellen bei 7 ehrlich gesagt auch um einiges zu laut sind)... Und es geht mir auch darum, dass das Kino nicht stirbt, weil keiner mehr reingeht (siehe dazu auch den Thread - "wieso ich nicht mehr ins Kino gehe" oder ähnlich), sondern auf die Bluray wartet und die Vorführung zu Hause wesentlich besser hinkriegt (und das werden dank billiger werdender Technik immer mehr!). Darin sind wir uns wohl wenigstens einig, oder? Und - ich wiederhole hier gern die Einladung mal zu mir in die Mischung zu kommen und "live" zu diskutieren und anhand einer Vorführung mal 7 zu erleben. knorke hat das ja schon angesprochen, bin gern dabei, so etwas mit zu organisieren. Aber - einige Vorführer scheinen hauptsächlich ihre Ruhe haben zu wollen - ihr Produkt schert sie herzlich wenig und Zuschauer sind geduldet, solange sie sich bloss nicht beschweren - zumindest habe ich es hier in Berlin oft genau so erlebt. Und ich gehe gern und oft ins Kino - denn:

Also, ich lade herzlich gern mal in die Mischung ein, um sich selber mal ein Ohr zu verschaffen, was 7 bedeutet... 85 dB SPL sind sehr wohl ein Maß für die Lautheit - und für ein gleichmäßiges Einpegeln aller LS im Saal. Außerdem stelle ich auch fest - Mischtonmeister (und alle Tonleute?) sind offensichtlich für Dich kein Publikum.... Nur wer sich nicht beschwert, ist gern gesehen? Und - was bedeutet denn "Standardeinstellung" - 3?? Außerdem fährt die Postpro die Reserven nicht so weit aus, wie sie das System hergibt (wozu sollte das auch gut sein?) sondern mischt auf 7 so dynamisch wie es sich die Hersteller des Filmes vorstellen (und das kann - wie in etlichen Filmen - sehr leise sein). Das was Du da behauptest, ist Unsinn und zeugt von wenig Sachkenntnis. Das Problem regelt sich eben nicht von allein - es ist vielmehr eine Spirale in Gang gesetzt, die es zu durchbrechen gilt auf dem Weg zu einer guten Präsentation eines Produktes an dem ne Menge Leute mit viel Fach- und Sachverstand hart gearbeitet haben. Oder reglest Du etwa auch die Helligkeit des Projektors (und wenn Du könntest, änderst Du die Farben) nur weil es so "besser" ist und das Publikum sich sonst beschwert? Und weil Du ja auch nicht für Kameramänner (und Lichtbestimmer, Colourgrader, FX Leute etc.) vorführst? gruß film-mix

Du sprichst hier mit einem solchen. Und ich finde es geradezu anmaßend, wenn mir ein Vorführer im Kino erzählen will, was eine richtige Tonwiedergabe ist ("und dass er das schon jahrzehntelang so macht"...) Und ja, mir ist durchaus bewusst, dass es Filme gibt, wo eine 7 zu laut ist, aber dann kann man doch dann etwas leiser (6) wiedergeben. In USA gibt es Kinos, in denen darauf hingewiesen wird, dass auf 7 vorgeführt wird (genau so wie es der Regisseur und die Macher des Filmes beabsichtigt haben), und wem das zu laut ist, der kann in Saal B gehen, dort läuft der Film auf 5. Wenn allerdings ein Kino so schlecht eingemessen ist, dass bei 7 -also vor der Endstufe- gleich dieselbige durchbrennt, wundert mich nix mehr - ganz abgesehen vom kaputten Frequenzgang, der bei einer solchen Maßnahme gleich mit den Bach runtergeht - von topfig bis mumpe ist dann alles vertreten. Und ich wundere mich auch nicht mehr, dass mir viele Leute erzählen, ihre Anlage zu Hause klinge besser als die im Kino - da dreht auch kein Vorführer dran rum. Das sind die Kunden, die die Kinos verloren haben dank "guter" Wiedergabe. Sorry, aber bei dabei geht mir schon mal die Hutschnur hoch...

Das Dutzend würde mich interessieren - was funktioniert an Dolby 7 nicht?

Und wird über die Laufzeit gemessen - Für Werbung gilt im Übrigen sogar 82 db Leq(m) - und die wird im Kino noch leiser gespielt als die Trailer... Die Studios halten sich im Übrigen ALLE an die 85 dB (bzw. 82) sonst gibt´s Ärger mit dem Kunden (weil der Ärger mit der FSK bekommt). Und Ärger mit Dolby droht auch - und kein renommiertes Mischstudio wird riskieren, die Dolby Lizenz wegen eines (kleinen) Trailers zu riskieren. Nun ist aber 85 nicht gleich 85 - ein leiser (weil z.B. "dialogreicher") Trailer wird - wenn bei 7 abgehört würde, sicher nur 81 oder weniger erreichen, da aber die Vorführer im Kino die Trailer sowieso auf 3 vorführen, will der Kunde das auch so im Mischstudio hören und dann ist es natürlich viel zu leise, also "prügelt" man den auf 85 hoch - was wiederum zur Folge hat, dass er bei 7 VIEL zu lau ist und im Kino fallen einem die Ohren ab.

Danke. Dem ist wenig hinzuzufügen, war gerade dabei, das Einmessverfahren zu beschreiben... 85 dB gilt im Übrigen für die FrontLS; Surrounds mit 82 und Sub mit 91 - aber das nur nebenbei... Genau darin sehe ich auch die Problematik dass eben viele Kinos überhaupt nicht eingemessen sind (und auch keine Ahnung davon haben - sorry, ist meine persönliche Erfahrung...) - und dann heisst es / sei ja V I E L zu laut... film-mix

Ja, welche denn?? Original krieg ich in guter Qualität wie gesagt am PP im Cinestar, meistens gut (wenn auch fast nie die "7"). Wo gibt´s gut vorgeführte Synchronfassungen (zu denen ich mich hier auch mal deutlich bekenne, eben weil es auch zu meinem Job gehört, so was herzustellen)?? Lasse mich gern eines Besseren belehren und komme dann ebenso gern um das einmal zu checken.

Volle Unterstützung - auch wir hier als Profis im Ton sehen gerade in der zu leisen Vorführung (fragt nicht, was ich mir von Vorführern schon alles angehört habe zu dem Thema) ein Manko, da der Film einfach nicht mehr klingt, wie es mal gedacht war... Den Rest kann ich unterschreiben, auch hier in Berlin kenne ich (bis auf Ausnahmen das Cinestar) kein Kino, das auch nur annähernd konstant gute Leistungen bringt...

mit welcher lautstärkestellung wurde denn der film gezeigt? schrieb ich das nicht? Ich weiss es nicht genau (gibt ja keine Anzeige) aber meine berufliche Erfahrung sagt mir keine 5.

Wenn das stimmt... :x Schon komisch, dass ein Film tonmäßig nie so vorgeführt wird, wie es der Regisseur in der Mischung entschieden hat... Wozu gibt´s denn en Vereinbarung aller (weltweit!!) arbeitenden Tonstudios, auf "7" abzuhören, wenn es das Publikum so nie hört?? Was heisst das denn, dass "das Publikum sich beschwert"?? Gilt also auch für die Astor Filmlounge?? Beschwerte sich da auch jemand dass es zu laut ist? Ich dachte, dass man wenigstens auf 6 vorführen kann - ein Film wie Gran Torino, der vom Dialog lebt und nicht allzu viele laute Passagen hat, lebt doch auch von den leisen Zwischentönen, die im Mix kunst- (und mühe-) voll eingemischt werden, all das geht dem Publikum doch verloren, nur weil Kinobetreiber Angst haben dass es dem Publikum zu laut wird??? fragt sich ernsthaft film-mix

Ich war letzten Samstag in der Vorführung von "Gran Torino" - und muss folgendes feststellen: Werbungsrolle & Vorfilm kann man gleich getrost einstampfen, so zerkratzte Werbe-Kopien habe ich selten gesehen... Trailer werden so leise gespielt, dass man den Dialog kaum versteht (das scheint sowieso ein gängiges Verfahren in Berlin (wo noch?) zu sein, frage mich, wieso man die überhaupt noch spielt...) Der Vorfilm lief bei eingeschaltetem Licht (um die Bestellungen der Zuschauer "nicht zu stören", das Haus war übrigens ausverkauft), Die Kopie des Vorfilms = Kurzfilm (auch noch ne Nachtszene) war somit kaum zu erkennen... Und den Ton (war sowieso schwedisch mit UT, war der Kurz-Film auch deswegen so gewählt, weil´s dann auf den Ton nicht mehr ankommt?) war auch superleise. Für den Hauptfilm wurde der Ton dann etwas lauter gedreht, leider immer noch weit entfernt von "Dolby 7" wie sich´s eigentlich gehört... Sehr schade, der Film wäre sicher besser gekommen mit "directors intended Volume"... Keinerlei Kritik allerdings am Bild, superhelle (aufgrund der Silberleinwand?) Projektion!!! Und sehr schönes scharfes Bild!! Ich auch, allerdings hatte ich gehofft, endlich mal eine Vorführung in Berlin zu finden, wo ich den Ton so höre wie in der eingemessenen (und auf 7 oder zumindest 6,5 laufenden) Kinomischung... Aber vielleicht wird das ja noch?? Hofft film-mix