kds315

vor 14 Minuten schrieb Filmtechniker:

 

Das spricht die Sprache von unzulänglicher mechanischer Bearbeitung. Bei den Visionar, die ich gereinigt habe, sitzen alle Linsen in einem Drehteil. Es muß möglich sein, Drehmaschinen, Werkzeuge und Steuerung (falls keine Maschinistenbedienung) so einzustellen, daß wenigstens 20er Reihen von brauchbaren Fassungen herauskommen. Ich bin gelernter Dreher, CNC-Dreher, und kenne mich auch aus im Langdrehen. „Silberpapierbeilagen“ bedeutet nichts anderes, als daß Längen nicht stimmen. Durchmesser sind leichter zu prüfen, die Optikhersteller machen sich gewöhnlich Grenzlehrdorne auf individuelle Maße. Doch auch Längen sind an abgesetzten zylindrischen Werkstücken eigentlich gut einhaltbar und meßbar. Du schleifst nicht Glaslinsen auf Lambdaviertel (± 0,00015 mm) und drehst Aluminiumhülsen auf ± 0,015 mm. Das geht innerhalb eines Hundertstels. Danach wird eloxiert.

 

Unter Berücksichtigung der Um- und Zustände in der DDR habe ich einigen Respekt vor den damaligen Leistungen, doch dieses sehe ich nicht ein.

Sorry, du magst Mechaniker sein, aber Optik verhält sich so nicht - jede Linse wird aus einer Glasschmelze hergestellt die naturgemäss kleineAbweichungen in der Brechzahl hervorrufen und die sind in jedem Batch ein klein wenig anders. Und darum wird duch Silberplättchen die korrigeirt, das hat überhaupt nichts mit mechanischer Ungenauigkeit zu tun. Ich empfehle bei Interesse mal ein Buch zu Optikfertigung zu lesen ?

vor 5 Minuten schrieb filmuwe:

Hallo miteinander,

 

nun für Interessierte die paar Seiten aus dem kleinen Taschenbuch von ROW zum Thema Visionar in der Galerie unter Optiken und andere ... eingestellt.

 

Später mal was zu den Seiten über gekrümmte Bildwände 70mm-Film-Objektive, Anamorphoten und Hohlspiegel.

Wo bitte finde ich das??

Falls irgendjemand Interesse hat, wie diese "alten Objektive" heute noch zeichnen (saubere meine ich) im digitalen Zeitalter, kann sich gerne hier paar Bilder ansehen:

Wirlich schön das zu lesen, diese despektierlichen Bermerkungen der Foranten hier sind wirklich daneben; Zeiss Jena und später ROW (als CZJ Tochter) haben damals exzellente Arbeit geleistet, wie man sie aus dem Hause Zeiss eben kennt!

Hier etwas zur Sache, als in einem Forum über das VISONAR und dessen Aufbau ebenfalls spekuliert wurde:

(quote)

Hi guys,

sorry to disappoint you, but the Visionar is a 6 lens / 6 element Gauss type, where the usually cemented 2nd and 3rd element were split into single lenses to create further "air space" between the lenses which was be used to further correct and improve coma and astigmatism.

A scan of the cross section can be found on page 55 of the Carl zeiss Jena Yearbook 1960, Part 1, when this series of powerfull high aperture lenses was first announced. The top of the range Visionar is the 1 : 1,9 / 200 mm with a 4.1" front element, quite impressive.
The resolution of the Visionar is good enogh for high ISO digital Bodies, it is about 10 micrometer within the 20mm center circle and gradually falls off to 20 micrometer at the edge of a 30mm circle. It was designed for 35 mm projection (large cinemas, drive in typ etc.) format with approx 18 x 24 mm, half of the full frame Leica format.

Georg

Divisional Director of Carl Zeiss Vision, retired

(unquote)

Schön, sich bestätigt zu sehen! Danke filmuwe!!

Komme gerne wieder einmal!

Dumm, habe gerade heraus gefunden dass dieses Objektiv für 18.5x optimiert ist ...

Was sehr günstig zu bekommen ist, ist aus dem Zeiss Jena Dokumator das Pentakta 30mm Objektiv. das ist super scharf und mit f2.8 auch recht flott. Ich habe etliche hier, kannst eines haben davon ... ODER du besorgst dir das Lesegerät L 100, das für kleines Geld verhökert wird und schlachtest es aus, da ist dieses Objektiv drinnen.

Das schon, die notwendige Brennweite dazu variiert aber durch den unterschiedlichen Aufbau der Geräte. Sehr lichtstark waren die aber nicht (f2.8 am besten), probiere doch einfach mal aus ob das was für Projektion taugt!

Die sind in der Regel recht kurzbrennweitig (so 20 - 70mm) , ich habe mehrere davon hier, haben aber alle verschiedene Brennweiten. Die hing von der Bauart des Gerätes ab und ob das Objektiv für Aufnahme oder Rückprojektion benutzt wurde. Was ist es denn für eines? Übrigens ist das Bildfeld davon recht klein filmseitig.

vor 40 Minuten schrieb jacquestati:

...bestätigt meine Erfahrungen: die Tevidone an der Beaulieu R16 sind messerscharf und überzeugen durch einen exzellenten Kontrast,  sind aber bei Gegenlicht etwas anfällig für Streulicht, so dass man mit einem Kompendium gut beraten ist.

Richtig, immer mit Streulichtblende / Kompendium arbeiten, mache ich immer.

Nun, ich habe so gut wie alle Tevidone in alter (bronze, schwer) und neuer (Alu, leicht) Fassung, siehe hier auf meiner Seite: http://macrolenses.de

Und natürlich auch damit fotografiert, was man unten sehen kann (idR immer offen). Ab unterhalb 25mm BW fängt das an einem mft Sensor an zu vignettieren.

70mm: https://www.flickr.com/photos/kds315/albums/72157626556909405 (mein persönlicher Favorit Nr 2)

35mm: https://www.flickr.com/photos/kds315/albums/72157625498057403 (mein persönlicher Favorit)

25mm: https://www.flickr.com/photos/kds315/albums/72157625549417179

Das 100mm ist recht nett, so auch das 50mm, habe jedoch keine Alben online davon, auch nicht vom 10mm oder 16mm

Am 10.5.2018 um 15:17 schrieb Filmtechniker:

Ich bin gerade dabei, das zweite Visionar zu öffnen. Das erste ging relativ leicht, doch hier muß ich mit verschiedenen Kniffen vorgehen. Die Jenaer, Jenenser, Zeissiker haben die Befestigungsringe lackiert. Wie kann man nur?! Die gingen davon aus, daß die Objektive nie staubig werden würden. Reinigung unnötig. Richtig mühsam.

 

Auffällig sind die dicken Linsen.

 

 

Sieben Linsen in sechs Gruppen, Linsen 3 und 4 sind verkittet.

 

Hier ein Schema eines Russen, eine andere Brennweite:

 

Stimmt leider nicht mit den Aussagen des Mannes überein, der damals solche Objektive für ZEISS Jena gerechnet hat und den ich persönlich kenne. Es wurden bewusst KEINE gekitteten Linsen verwendet, die sich bei der enormen Wärmebelastung als problematisch herausstellen würden. Es ist ein Sechslinser mit freistehenden LInsen und zwar alle bis rauf zu 200mm.