Christian_Mueller

Hallo Zusammen!

Ihr macht eine fette Erbschaft oder einen schönen Lottogewinn und schwimmt plötzlich in zig. Millionen Euros. Jetzt könnt Ihr Euch ENDLICH ein eigenes Kino bauen bzw. zusammenstellen.

Wie groß soll Euer Vorführsaal sein? Wie groß soll die Leinwand sein? Was für Projektoren und Toninstallationen würdet Ihr verwenden?

Ich darf beginnen:

Saal: 50 Meter lang 25 Meter breit und 12 Meter hoch;

Leinwand: 23,5 mal 10 Meter (235m² reichen mir :D ) mit dunkelblauem Vorhang der nach oben aufgeht (sieht so aus wie in einer Oper);

Sitzplätze: 500 mit extrem großen Abständen zwischen den Reihen;

Sitzreihen sind nur leicht ansteigend angeordnet (Kino ist im Keller eines riesigen Innenstadtpalais oder Vorstadtschlosses daher ist der Boden im Gegensatz zur Bauweise vieler Multiplexe absolut fest und wackelfrei :D );

So stelle ich mir die Bestuhlung vor:

http://www.fairland-cinema.com/Bilder/P...s-zoom.jpg

Projektoren: 2x DP70 oder DP75 (f. 35 u. 70mm) oder FP-75 mit 7 bzw. 10 KW Xenonlampe. Habt Ihr bessere Vorschläge?

Teller: ST 500E bzw. ST 2000 K

Lautsprecher:

5x JBL 5674 für die Leinwandkanäle

40xJBL 8340A für die Surroundkanäle

10xJBL 4642A Subwoofer (5x2Stück verteilt auf die gesamte Leinwandbreite)

Endstufen:

5x Electrovoice P3000 + 5x Electrovoice P1200 (für die JBL 5674 hinter der Leinwand)

10xElectrovoice P3000 (für die 10 Subwoofer)

20xElectrovoice P1200 (für die 40 Surroundlautsprecher)

Prozessoren:

Dolby CP-200 & DA-20 (sollte noch wo aufzutreiben sein ansonsten den CP-65 oder CP-500 mit DA-20) plus Dolby Cat.701 versteht sich.

dts6D (genügt mir) inkl. dts Reader (welche Komponenten braucht man um DTS-70mm spielen zu können? Ich nehme mal an, daß man da einen 2.dts6D Laufwerks und Dekodersatz braucht wg. Fallback...).

SONY DFP-3000 inkl. SDDS Reader (DFP-R3000)

Auf EX/ES und vor allem THX pfeif' ich mal locker :D

Sicher brauche ich auch ein paar Racks, Klebepressen, Filmspulen und div. BWR Zubehör sowie hunderte Meter Kabel. Allerdings will ich mich da aber noch auf keinen Hersteller festlegen. ;)

mfG

Christian Mueller

p.s.: Ach ja und einen anständigen Kinogong brauch' ich ja auch noch... ;)

Original von OP:

Also, ich denke nicht, daß durch die Matrix-Decodierung grundsätzlich Dynamik verloren geht, messtechnisch werden die Surrounds dadurch auch nicht leiser, aber ich kann nach diversen Experimenten bestätigen, daß in der Tat SUBJEKTIV zwar eine starke Direktionalisierung "passiert", gleichzeitig aber auch der Eindruck entsteht, die Surrounds würden eben...tja...irgendwie leiser. Das bezieht sich auf das Umschalten eines "echten" EX-/ES-Films auf einer normgemäß eingemessenen Anlage von 5.1 auf 6.1.

Hi OP!

Ich weiß auch nicht. Was mich interessieren würde ist, wo bei EX/ES die Betonung von linkem und rechten Surroundkanal liegt (vor EX/ES waren das ja jeweils die hinteren Raumecken.

Daß der Backkanal nur von ganz hinten kommt ist mir schon klar. Aber bis zu welcher Reihe hört man den Backsurround wirklich gut, wenn sich vorne tonmäßig was abspielt? Das Apollo Saal 1 hat 21 Reihen (nicht 26 wie ich angenommen hab' ;D ). Also liegt der Einmesspunkt der Tonanlage so in der 14. oder 15. Sitzreihe (also am Beginn des letzten Drittels).

Hinzu kommt, daß die Sitzreihen in der Höhe nach hinten jeweils stark ansteigen. Dadurch hört man zusätzlich automatisch die vorderen Lautsprecher stärker als die von der Rückwand.

Und nimmt man ein Surroundgeräusch, wenn es exakt von der Seite kommt und vorher außerdem noch durch die Matrix mußte wirklich von der Seite wahr, wenn sich vorne die ganze Zeit was abspielt?

mfG

Christian Mueller

p.s.: Wiegeschrieben: Der Bond Film ist der erste Streifen in diesem Saal bei dem ich praktisch keine Surroundgeräusche vernommen habe. Und ich bin nichtmal genau in der Mitte gesessen, sondern eher ein Drittel von der linken Surroundlautsprecherkette entfernt...

@Stand-By:

Klar. Ganz selten laufen auch noch die "schrecklich unpraktischen" Scheiben bei mir Zuhause. Ich sehe mir aber alles Wichtige was kommt ohnehin zuerst im Kino an. Das sind bald der Herr der Ringe 2 und natürlich Star Trek Nemesis...

Hallo!

Also ich habe gerade mit einem Bekannten telefoniert der mir erzählt hat, daß er auch im Bond Film im Apollo gewesen ist. Er hat als ich ihn gefragt habe ebenfalls gemeint, daß man von hinten praktisch nix gehört hat (ist in der 11. Reihe [von 26 glaub ich] gesessen).

Kann es sein, daß man mit EX/ES die Dynamik der Surroundkanäle im Gegensatz zu konventionellen 5.1 Systemen verschlechtert hat, da der Sound der hinteren Kanäle ja zusätzlich noch durch die Matrix muß um einen Backsurroundkanal zu extrahieren und sich daher die Surroundkanäle oft nicht gegen die Frontspuren die nicht zusätzlich durch die Matrix müssen durchsetzen können?

mfG

Christian Mueller

p.s.: Egal ob einer LD oder DVD Zuhause hat... Wenn man von hinten keinen Ton hört stimmt was nicht egal ob man Zuhause oder im Kino Filmschaut.

Hallo Zusammen!

Ein modern ausgestattetes Kino hat Digitaltonprozessoren, Hochleistungsendstufen, moderne und hochdynamische Lautsprecherinsallationen.

Aber wozu braucht man dann eigentlich noch dieses THX-Kästchen was man immer wieder auf diversen Kinobildern sieht?

http://www.filmvorfuehrer.de/albums/Album/aaf.jpg

Sicher gehört es zur THX Spezifikation dazu aber was genau ist da eigentlich drin?

Ist das ein Vorverstärker? Oder sind da spezielle Weichen inkludiert, die es bei Dolby, dts oder SDDS-Bausteinen in dieser Form nicht gibt...?

Würde mich über Antworten von Euch sehr freuen. :)

mfG

Christian Mueller

Hallo Zusammen!

Meines Wissens nach ist bei Magoptical eine halbe Lichttonspur und vier Magnettonspuren wie der jensg schon richtig gepostet hat die linke Lichttonspur drauf. Was man jetzt an der Leseeinheit umstellen muß um diese Tonspur einwandfrei abtasten zu können, kann ich leider auch nicht sagen. War da nicht die Perforation auf der Seite wo die halbe Lichttonspur drauf war schmäler als bei konventionellen Lichtton Prints um die zusätzliche Magnettonspur unterbringen zu können? :rolleyes:

mfG

Christian Mueller

Hallo Zusammen!

Mich würde mal interessieren in welchen Tonformaten die Werbungen in den Kinos gezeigt werden. Ich stelle mir vor, daß die aktuellen Werbefilme in Dolby SR oder gelegentlich sogar in SR.D sind. Gibt es da auch Ausnahmen (z.B. ein Werbefilm Dolby A, einfachem Mono oder gar SDDS)?

Auch frage ich mich ob ein Dolby Cinema Prozessor den Unterschied zwischen Mono (ohne Dolby), Dolby A und Dolby SR automatisch erkennt. Soviel ich weiß erkennt er nur den Unterschied zwischen analog und digital. :look:

mfG

Christian Mueller

Hallo Kenneth!

Original von Kenneth:

Nur SDDS vermag in die Naehe von 70 mm Analog Magnetic zu kommen, aber dts klingt schon hervorragend.

Heißt das jetzt, daß SDDS (1,6 M/Bit ist ja nur der gesamte Bitstrom inkl. doppelter Daten und 43% Fehlerkorrektur für 7.1 Tonkanäle) in Deinen Ohren besser klingt als dts? Falls ja wieso?

Wenn wirklich die Datenrate für die Qualität ausschlaggebend ist, dann hat dts die geringere Kompression (4:1 ggüber. 5:1). Außerdem funktioniert Sonys SDDS mit Atrac und bei diesem Verfahren werden genauso wie bei SR.D (wenn auch in geringerem Maße) die Verdeckungseffekte und die Datenflußrate der einzelnen Kanäle hin und her verschoben was bei dts nicht gemacht wird.

Auch wäre dann das bereits ausgestorbene, unkomprimierte CDS Digitalverfahren mit 5,5 M/Bit das weitaus beste Tonverfahren das es je gegeben hat.

Ich habe die Episode 2 in SR.D und in einem anderen Kino sogar im angeblich unkomprimierten Digitalton (mit digitaler Projektion) erlebt. Ich muß sagen, daß mir der SR.D Ton besser gefallen hat aber nicht weil das System besser ist, sondern weil die Anlage besser war.

;)

mfG

Christian Mueller

Hallo Zusammen!

Also meine Meinung ist, daß die Zuverlässigkeit von SR.D gegenüber dts ein Argument gegen SR.D sein kann. Klanglich bin ich von SR.D vollkommen überzeugt. Und zwar zählt es meiner Meinung nach nicht wieviele Daten ein Verfahren zur Verfügung hat, oder wie der Bitstream jeweils unter den einzelnen Tonkanälen aufgeteilt wird, sondern es sollte eigentlich primär um das gehen was aus den Lautsprechern kommt. Und da braucht sich SR.D keinesfalls zu verstecken. Auch nicht vorm 70mm-6-Kanal-Magnetton.

mfG

Christian Mueller

Original von Kenneth:

Sorry, Christian Mueller,

aber mit korrekten Lautsprecher und Verstaerkersystemen ist SRD ein Format, dass in den Muell gehoert, und nicht insKino. SRD ist vom Ansatz her pure LowFi. EineDatenflussrate von 3 Telephonecalls ermoeglicht kein HiFi. Zumal die Kanaele nicht voll autonom sind, wie bei dts und SDDS. SRD, der Name sagt es, spectral = fake, illusionary, lacking bodily substance, hier wird nur getaeuscht und tricks genuetzt. Es ist ein geschaltetes Monoverfahren, mit bit bucketing, heisst, wenn ein Kanal viel Laerm braucht, fischt er viele Daten. "Triple X" und"Die another day" zeigt sehr schoen, wass das heisst. 5 Kanaele in GSM Mobile Qualitaet. Nur SDDS vermag in die Naehe von 70 mm Analog Magnetic zu kommen, aber dts klingt schon hervorragend.

Enjoy the day,

K.

Hmmm. Die SR.D Tonspuren von Das Kartell und Eraser waren also nur pures LowFi in GSM Mobile Qualität? Interessante Reportage... :)) :))

mfG

Christian Mueller

Hallo Zusammen!

Also ganz taub bin ich noch nicht und ich bin mir ganz sicher, daß wenn was von der Seite oder von hinten gekommen wäre ich es auch gemerkt bzw. gehört hätte da ich immer sehr genau auf alles was die Präsentation anlangt achte. Leider kam da aber garnix. Wenn ich diesmal in der ersten Reihe gesessen hätte ok, aber schließlich saß ich genau dort wo ich sonst auch immer sitze. :rolleyes:

mfG

Christian Mueller

Hallo!

Also da gab es auch in Wien mal einen Vorfall.

Das eigentliche Sensurroundkino war immer das Auge Gottes. Aber nachdem der Film dort ausgespielt hatte, wanderte die Kopie und auch das Equipment mit den vor der Leinwand stehenden Subwoofern in die kleineren Kinos.

Als das Dido Kino dran war (war ein kleineres Kino am Südtiroler Platz), dachte man sich schon was das soll, denn ein so kleines Kino mit solch großen Lautsprechern...

Und siehe da. Als man Erdbeben spielte flog eine der Deckenplatten mitten ins Publikum (muß "ziemlich" realistisch sein ;D ;D ).

Was den Transport des Sensurround Tones anlangt, so gab es den beim Mono Lichtton und auch beim Magnetton, der in den USA angeblich in 6-Kanal Ton war. Ob der Ton allerdings von der 2. Lichttonspur kontrolliert wurde oder ob der Ton irgendwo im Monosoundtrack der Tonspur untergebracht war, weiß ich leider auch nicht.

Wenn der Manfred allerdings das Manual findet, könnte er es ja hier reinstellen :D oder zumindest eine Aufklärung bringen...

mfG

Christian Mueller

Original von thx-mike:

Hallo!

 

Ganz einfach, weil SR.D das mit Abstand schlechteste Digitaltonformat weit nach DTS und noch weiter nach SDDS ist. Eigentlich gehört es verbannt. Doch leider hat sich aufgrund einer guten Marketingleistung das schlechteste am besten verkauft.

 

Ach übrigens SDDS ist mittlerweile schon fast auf jeder Kopie mit drauf. Bei denen die wir zumindest bekommen. (auch wenns meistens nicht 8 Kanal ist).

 

SR.D hat z.B nur ein fünftel der Datenflußrate von DTS, weiters ist es an der Stelle aufgebracht die am meisten belastet und zerkratzt wird beim Lauf durch einen Projektor.......

 

 

mfg

 

--

Let

Hallo Zusammen!

Was mich mal interessieren würde ist, ob es heutzutage noch Prints bzw. Neuveröffentlichungen gibt die NICHT in SR.D Ton vorliegen (falls der Film in Digitalton ist).

1993-98 war die Situation klar. Apollo 13, Waterworld usw. hatten in Deutschland nur dts. Stalingrad, Demolition Man usw. waren nur in SR.D. Und als mit Wolf endlich auch SDDS hierzulande eingeführt wurde waren diese Filme auch nur im Sony Verfahren vorhanden. Andere Filme z.B. von Paramount waren aber oft in SR.D UND dts (Drop Zone, Star Trek VII, Das Kartell etc.).

Inzwischen hat sich die Situation bekanntlich maßgeblich geändert. SR.D ist auf praktisch allen Digitaltonkopien enthalten. Oder irre ich mich da?

Und wieso braucht man dann heutzutage noch dts und SDDS (bei SDDS sind ohnehin die weitaus wenigsten Filme wirklich 8-Kanalig abgemischt)? Oder ist SR.D nicht immer zuverlässig genug?

Ich verstehe schon, daß die großen Kinoketten in den meisten Sälen zumindest dts und SR.D gleichzeitig anbieten können und in den großen Sälen natürlich auch gleich SDDS vorführen können.

Aber was ist mit den kleineren Kinos? Wozu brauchen die noch dts oder gar SDDS, wenn praktisch jeder Mainstreamfilm ohnehin in SR.D vorliegt? :rolleyes:

mfG und Dank Euch schonmal für Eure Antworten

Christian Mueller

Hi Leonard!

Also ich sitze im Saal 1 stets in der 9.Reihe und habe dort schon zahlreiche Filme (cirka 80) gesehen und gehört.

Es gab erst 2 Filme wo aus den Surroundlautsprechern nix zu hören war und das war Bond 20 (garnix) und Krieg der Sterne SE Version.

Bei Krieg der Sterne SE war bei 2 Szenen auch aus den Surroundlautsprechern was zu hören (nach Angriff auf Skywalker durch den Sandmenschen wo man einen Felsen sieht und das Gröhlen aus den Surroundlautsprechern kam sowie die Laserschussabpraller im Müllschacht).

Dann war wie ich das 3.Mal drin war eine kurze Unterbrechung wo vor der Schlußschlacht gerade ein X-Flügel Jäger beladen wurde. Und als diese etwa einminütige Unterbrechung vorbei war, kam der Ton plötzlich auch aus den Surroundboxen und zwar mit einer derartigen Deutlichkeit, daß man es gar nicht glauben wollte. Es war dann fast schon wieder zulaut, sodaß die Musik in den Schlußtiteln hallig erklang. Auch rauschte der Ton danach etwas (von vorne).

Ich kann mir das nur so erklären, daß die 2. dts CD nicht angesprungen ist oder das dts Laufwerk einen Schaden gehabt hat und der Ton nach einer kurzen Unterbrechung auf SR.D umgeschaltet hat (bzw. wurde). Aber wieso war da eine Unterbrechung? Im Grunde müßte der Ton doch gleich automatisch auf SR.D oder SR rückschalten...

mfG

Christian Mueller

p.s.: Ich weiß heute noch wo die Stereosurroundsignale bei Krull und bei Indi 2 platziert waren... War zwar nicht im Apollo aber im Gartenbau, ist jedoch schon so 18 Jahre her. Naja in 70mm Filme bin ich immer öfter reingegangen. ;D

Hallo Zusammen!

Ich war am Samstag im Wiener Apollo Kino (Saal 1) in Bond 20. Die Präsentation war nicht schlecht, aber eines ist mir gleich aufgefallen. Es gab keinen Laut von den Surroundboxen.

Was muß in einem Kino (in diesem Fall sogar mit THX) schiefgehen, daß man einen modernen Digitalton-Film (und daß hier ein Digitaltonformat wiedergegeben wurde hat man z.B. am Tiefbaß der Flutwelle klar gehört) ohne Surroundsignale wiedergibt.

Dank Euch schonmal.

mfG

Christian Mueller

Dank Euch!

Mit diesen Erklärungen dürfte meine Frage beantwortet sein.

Z.B. steht Westrex Recording System in den Schlußtiteln von Erdbeben und da war das Tonsystem eigentlich Sensurround (also Cerwin Vega Infraschall-Tieftonboxen in Zusammenarbeit mit Universal).

mfG

Christian Mueller

Hallo Kinobetreiber und Vorführer!

Also was Dolby A-SR-SRD, dts, SDDS, THX, Magnetton usw. ist weiß heutzutage ein Jeder der sich ein wenig mit der Materie auseinandersetzt.

Nur was ist eigentlich genau dieses Westrex-Soundsystem? Ein Tonsystem von Western Electric. Ok.

Aber was genau macht dieses Tonsystem eigentlich? Ich kann mich an zahlreiche Filmabspänne erinnern in denen dieses Westrex Logo vorkommt. Ist das einfach nur irgendeine Verbesserung des Mono Lichttons oder hat es da schon mehr aufsich?

Danke für Eure Antworten.

mfG

Christian Mueller

Hi Zusammen!

Ich war erst wieder dieses Wochenende im Kino. Und zwar im Wiener Village Cinema ( MIB II ). Was soll ich sagen.

Die Leinwand (natürlich ohne Vorhang) ist in diesem Saal von ganz links bis ganz rechts keinen Deut Breiter als 1,85:1 (maximal). Die breiten Stiegen des ohnehin schon kleinen Saales sind in der Mitte des Raumes platziert (wo gewöhnlich die besten Plätze zu finden sind).

Und der Ton hat am Anfang noch zwischen digital (ich nehme an DD) und SR gekämpft (war ganz lustig da der Unterschied in der Lautstärke jeweils ziemlich groß war), wobei sich dann nach rund 20 Minuten der viel zu leise SR Ton durchgesetzt hat (oh Wunder!). Da klingt jede Heimkinoanlage um Längen besser.

Was ich dann aber nicht verstehen kann ist, warum man sich dann von Seiten der Kinobetreiber über mangelndes Interesse des Publikums aufregt. Ich glaub für meinen Teil kaum, daß man mich dort in nächster Zeit nochmal antrifft...

mfG

Christian Mueller

Hi Vorführer und Kinobetreiber!

Mich würde mal interessieren, ob der vielbeschriebene "THX" Mann (oder Frau?) wirklich jedes halbe Jahr kommt und die zertifizierte Anlage kontrolliert, oder ob das nur ein Werbegag fürs Kinopublikum ist.

mfG

Christian Mueller

p.s.: In THX Kinos dürfte man die geeichte Lautstärke eigentlich nicht verändern (stimmt?). Nur wundert mich dann, daß z.B. im Wiener Apollo Kino die Lautstärke trotzdem verändert wird (z.B. bei Apollo 13).

Hi noch Michael!

Also. Das einzige was ich bisher finden konnte war ein Hinweis in dem Manual des Dolby CP-100.

Du kannst Dir das hier

http://www.film-tech.com/manuals/CP100.pdf

downloaden (ich hoffe Du hast ne Flatrate ;) ). Schau dann mal auf Seite 63 4.Abschnitt...

mfG

Christian Mueller

Hi Michael!

Gute Frage. :D

Bei den alten Dolby 70mm Prozessoren (speziell CP-100) gab/gibt es für den 70mm-Magnetton die Schaltungen Dolby Magnetic und Conventional Magnetic.

Bei Conventional waren soviel ich weiß auch Academy Magnetic Filter aktiviert. Daher kann man im Zusammenhang mit Dolby Format 40 auch von "70mm Academy" sprechen.

Wo da jetzt ein Hinweis drauf zu finden ist, kann ich Dir leider aus dem Gedächtnis nicht genau sagen, aber ich werde mal forschen... :)

mfG

Christian Mueller

Hi Mikey (auch noch auf ;D )!

Mit 70mm Academy meine ich das Format 40. Also eigentlich 70mm Todd-AO. Nur sind beim Format 40 die Academy Filter (Roll Off) der 6 Spuren aktiviert daher der Ausdruck "70mm Academy" ...

mfG

Christian Mueller

... von der entsprechenden Rauschverminderung aller Kanäle bei DOLBY's SIX TRACK ganz zu schweigen. Die Panastereo Kisten machen aber IMO ihre Arbeit ziemlich gut was ich bisher über sie so gehört hab.

mfG

Christian Mueller

Hi Mikey!

Original von Mikey:

Ob es generell möglich ist, alle älteren Modelle mit den Digital-Adaptern zu interfacen, kann ich aus dem Hut nicht sagen. Es müsste aber möglich sein, da die meisten Prozessoren für Magnetton seinerzeit schon 6-Kanal-Eingänge hatten. (Auch CP45/50/55? Müsste ich selber nachschauen.)

Zum Nachrüsten älterer Modelle aus dem Dolby A-Zeitalter (vor 1987) auf Dolby SR gibt es externe SR-Module.

Mike

Das Problem sehe ich, wenn man versucht mit diesen Prozessoren DOLBY SIX TRACK Filme wiederzugeben, da man da nicht einfach alle Spuren durchschleifen kann. Vor allem das Format 43 macht hier IMO ordentliche Probleme da hier bekanntlich Spur 2 und 4 frequenzmäßig sogar unterteilt wurde (Sub <100Hz Surr. >300Hz). Und zu den Surrounds kam dann bekanntlich noch das unter 300 Hz Signal der 6. Spur dazu. Auf der anderen Seite gibt es aber die Panastereo Kisten. Z.B.:

http://www.panastereo.com/CSP4600.htm

Andererseits gibt es auch bei 70mm Academy Probleme, denn welches Kino hat schon 5 Lautsprecher hinter der Leinwand und die angesprochenen Decoder unterstützen meines Wissens nach auch kein 6.0 Format mit 5 Leinwandboxen und einem Surroundkanal...

mfG

Christian Mueller

Hi Stefan!

Das Problem der Klangfilm Anlangen war halt, daß diese keine Dolby Filme wiedergeben konnten.:D

Bei Dolby hat man um eine Rückwärtskompatibilität zu den Filmen vor Dolby zu gewährleisten die Prozessoren mit zusätzlichen Formaten ausgestattet z.B.: 70mm Academy. Allerdings sollen hier die Ergebnisse (wie Du ja selber berichtet hast) weitaus schlechter gewesen sein wie von den jeweiligen Originalanlagen. Ich glaube da stand mal was bei Film-Tech.com drüber...

mfG

Christian Mueller