ThXomas

Hallo :) Dann musst du dir erstmal Hifi Subs anhören, die sind nämlich Schnecken. :lol: Im Ernst: Ich bin überzeugter Anhänger von geschlossenen Subwoofern. Zurzeit tüftle ich gerade an meinem persönlichen Traumsubwoofer, der natürlich geschlossen wird, als Treiber werden JBL Profi 18" verwendet. Der Qtc wird gegen 0.5 dB gehen, hinsichtlich Ein-/Ausschwingverhalten also Linkwitz Relay Charakteristik. Das ganze soll natürlich entzerrt und vollaktiv angefahren werden, inkl. Delay, Phasenkontrolle usw.... Ich benutze dazu ein BSS-FDS 366 T Omnidrive das demnächst durch weitere Geräte ergänzt wird. http://www.bssaudio.com/includes/produc...duct_id=30 Die Hörner sind sehr hochwertig. Natürlich haben Hörner prinzipbedingt Nachteile, hier ist mein Ziel eine ausgeglichene analytische Wiedergabe. Der Vorteil liegt jedoch auch bei der gerichteten Abstrahlung. In Verbindung mit Breitbandabsorbern geht das sehr gut, wobwei ich sagen muss dass das keine normalen Hörner sind, sondern sehr spezielle Modelle, die bei weitem nicht die klassichen Hornprobleme haben. Ich habe da eine Thile Whiseworksfilter Trennung im Sinn, die (trotz 52/db Oktave) weniger Phasennachteile hat wie ein LR 24. Somit komme ich auch einer Punktabstrahlung entgegen, da eine tiefe Trennung möglich ist. Als Tiefmitteltöner kommen sehr hart aufgehängte JBL Chassis zur Verwendung, die richtig kicken und eine Super Dynamik haben. Der Übergang zu den 18" erfolgt dann mit FIR Brickwall Filtern. Das wird aber erst sein, wenn ich den Lake habe. Das ganze kostet halt sehr viel. :o Die 18" konzentrieren sich somit auf den tiefen Bass, wobei die hart aufgehängten 12" ab ca. 65 Hz hochfahren und somit den Kickbass abdecken können. Das ganze wird natrülich auf Linearität getrimmt sowie entsprechend eingepegelt. Wenn die Subwoofertreiber aus den USA kommen kann ich endlich mit dem Gehäusebau beginnen.

Hallo @Main666 Danke für deine Antwort und die netten Worte :D Es gibt einen einzigen Decoder von Dolby, der das kann. Es handelt sich um ein Profi Produkt, mit dem u.a. in Tonstudios gearbeitet wird und mit dem Filme abgemischt werden. http://www.dolby.com/professional/pro_a...gital.html Der DP564 Multichannel Audio Decoder ist IMO das perfekte Gerät für meine Zwecke (rein technisch, hören konnte ich ihn noch nicht). Außerdem besitzt er digitale Ausgänge Hier noch ein Bild des Dolby Prozessors: Mit diesem Teil liebäugle ich schon seit langem, ich denke ich werde mir das in den kommenden Monaten zulegen. Aber vorher brauche ich noch einen Lake Contour[/url]

Hallo Im HIFI Bereich wird weiters auf übelste Art und Weise gesoundet, eine analytische Wiedergabe ist dort eher zweitranging. Ein Beispiel dafür sind wohl die Hifi Subwoofer mit ihren weich aufgehängten Wabbelchassis. Diese sind nicht in der Lage einen trockenen und straffen Bass zu produzieren. Schwer zubeschreiben, es ist eine Art "Kompressionsbass". In lauten Passagen spielen sie leise und in leisen laut (wabbeln also immer vor sich hin). Dazu kommen dann die Aktivmoule (viel zu schwach, nicht flexibel usw...). Dafür müssen sie ein "Wurzelholzfunier" und ähnliche Unsinn haben, der überhaupt nichts zum Klang beiträgt. Die Filmabmischungen werden meist für Bose Lifestyle Mini Design Anlagen prodziert, von denen ich übrigens am allerwenigsten halte. Richtige Dynamik ist mit Consumer Equipment IMO nicht möglich. Abgesehen davon zählt dort der Wohnraum und die Benutzerfreundlichkeit, also ist der Freak und wirklich interessierte schon, mal ausgeklammert. Hifi Leute scheinen das aum zu verstehen und man wird gleich von vornherein abqualifiziert, wenn man über Profi Geräte spricht. Ich sehe die Sache eigentlich genau wie ihr, ich verstehe daher nicht, warum ich hier so "empfangen" werde.

Das ist jetzt aber nicht dein Ernst, oder? Ich war drei Jahre im beisammen Forum aktiv und einer der aktivsten User (über 3000 Posts). Vor ca. einem Jahr bin ich dann gegangen, mir war es einfach zu wider. Dort herscht allgemein die Meinung, mit einem klassichen Home Cinema ist man dem Kino überlegen, vielleicht steckst du mich in diese Schublade, ich denke aber definitiv nicht so. Im beisammen Board wird über die neuen Yamaha Receiver Receiver, irgendwelche weich aufgehängten 200 € Fertigsubwoofer, über diverse Passivlautsprecher und dergelichen Kram diskutiert. Als Anhänger der Profitechnik wurde ich von denen aufs übelste attakiert, zumindest von einigen. Sprüche wie PA Kram, Gitarrenbass Subs usw.. waren an der Tagesordnung. Als Selbstbauer hat man in diesem Forum keine Chance respektiert zu werden. Equalizing (damit meine ich nicht 5 parametrische Filter pro Kanal), Raumkorrektur und weiteres interessiert dort KEINEN, dafür wird fleißig diskutiert ob das 500 € Kabel an der gesoundeten Anlage eine klangliche Verbesserung bringt oder man den DVD Player zwecks Klangverbesserung als erstes anstecken soll. Alles fängt schon bei den Consumer Subs an, die absolut schlecht sind, was meiner Meinung nach durch die faulen "Wohnraumkompromisse" der Hersteller verursacht wird. Bässe dier Subs sind weich, gesoundet und darüber hinaus nicht korrigiert bzw. kaum einer pegelt auf 75 dBc ein. Als ich meinte eine 75dBc Einstellung wäre wichtig, war ich der Pegelfreak usw... Dort haben die alle den Sub um 20 dB zu laut eingestellt und beklagen sich dann über die angeblich basslastigen DVD Abmischungen. Immer die gleichen Themen sind dort zu lesen, "wie stelle ich meinen Sub ein", soll ich ein "Y-Kabel nehmen" usw.... Wirklich interessante Themen wie Entwicklung und Bau von Lautsprechern usw.. gibt es dort nicht bzw. wenn, dann höchstens zwischen ganz wenigen Usern, die dann noch abqualifiziert werden. Als Selbstbauer wurde mir dann noch von einem User empfohlen, ich solle doch einen "Hifi Experten" zu Rate ziehen, dass ich nicht lache, und das von einem, der von Lautsprecherbau so viel versteht wie ich von Ballett. Daraufhin habe ich mich dort verabschiedet und betreibe mein Selbstbauprojekt, mit Erfolg. Und du schreibst ich hätte dort Gleichgesinnte?

Hallo Ich denke ihr versteht mich falsch. Ich verteidige HIER KEINESFALLS DIE DVD, SCHON GAR NICHT ALS BILDMEDIUM. 35 mm ist der DVD hinsichtlich Bildqualität um ein vielfaches überlegen, das stelle ich keinesfalls in Frage. Das Problem was ich für mich jedoch sehe ist die Beschaffung der Filme. Wenn ich die Möglichkeit hätte Filme zu bekommen (1 Jahr nach Kinostart wäre schon OK), dann bin ich soforf dabei. Aber auf legalem Wege ist das sicher nicht so einfach, da die Verleihe doch schnell Raubkopien vermuten. Oder irre ich mich da? Außerdem dürfet ihr sicher Quellen haben, die mir aber unbekannt sind. Tontechnisch ist die DVD theoretisch gleichwertig (theoretisch!), da ja der gleiche Bitstream gespeichert werden kann als auf dem Film bzw. auf einer DTS CD. Leider wird das aber bei der DVD Abmischung (meist) nicht gemacht.

Hallo Da stimme ich 100%ig zu, da DVD's meist sehr dynamikarm abgemischt sind (es gibt aber auch Ausnahmen). Jedoch gibt es keine Alternativen zur DVD, wenn man einigermaßen aktuelle Filme haben will. Leider scheint die Industrie nur die Masse mit ihren "Lifestyle Anlagen" zu berücksichtigen.

Hallo @ Expert Grouper :x :x Zu meinem Nickname: Ich heiße mit Vornamen Thomas und habe nach dem H einfach ein X eingefügt, ohne irgendeinen Hintergrundgedanken, weil ich vor einigen Jahren einen Nicknamen für ein Forum brauchte. Diesen verwende ich seit vielen Jahren und habe ihn bis heute belassen. Jemanden anhand eines Buchstabens in seinem Nicknamen zu beurteilen sagt schon einiges aus. Der oben angesprochene Dolby Deocder wird zur Filmaabmischung in Tonstudios verwendet, und nicht im Heimkino. Ich bin gerne für Vorschläge offen, wenn sie mir einen entsprechenden Decoder vorschlagen können, der über AES/EBU Ausgänge verfügt. Ohne Worte.

Hallo Ja, ich habe die Seite gerade gefunden. http://www.srslabs.com/ProAudio_ProdHardware.asp Gibt es am digitalen Sektor zur DD Decodierung auch Konkurrenz zu Dolby, oder haben die das Monopol auf DD Profidecoder, da sie die Technik ja auch entwickelt haben? DTS geht natürlich auch, aber nicht jeder Film hat es.

Hallo @FH99 Das interessiert mich jetzt. Mir geht es darum, den Dolby Digital Bitstream zu decodieren und natürlich DIGITAL für jeden Kanal per AES/EBU ausgeben zu können, damit ich ohne Verluste in die nachfolgenden Geräte gehen kann. Ist der Circle-Surround Decoder ein Konkurrenzprodukt zu den Dolby Cinema Prozessoren? Habe ich das richtig verstanden, dass der genauso Dolby Digital decodiert, nur eben technisch besser? Unter Circle Surround finde ich jetzt nur Hifi Geräte. Haben die eine Profi Seite? Hättest du vielleicht einen Link?

Hallo Ich gehe überaus gerne ins Kino, ich betrachte mein Hobby auch nicht als Kinoersatz, ganz im Gegenteil. Es geht mir vorallem darum, selber Lautsprecher zu bauen und Eigententwicklung von Audiogeräten zu betreiben, ich habe da auch einiges vor. Ich denke beim Ton gibt es wirklich kein Grenzen was Qualität betrifft (außer durchs Geld natürlich). z.B: http://www.lake-contour.de/produkte/contour.php Das ist ein Hochleistungscontroller aus dem Profibereich für Tonstudios unbegrenzte Anzahl von Equalizerfiltern 0.01 Hz Schritte von 15 Hz bis 30 kHz alle Filtertypen FIR Frequenzweichen (0 Phasenverschiebung) Raumkorrektur, Delay usw... Das Teil wird u.a. auch zum Filmabmischen benutzt, auch Dolby benutzt dieses Gerät für die Produktion von Kinofilmen. Beim Bild siehts da aber sicher anders aus, denn einen 35mm Projektor kann auch der beste Röhrenprojektor nicht ersetzen (von Digitalbeamern rede ich lieber gar nicht). Das Problem ist jedoch die Beschaffung von Filmen auf 35mm. Vielleicht finde ich hier ja eine Lösung, es wäre schon toll einen RICHTIGEN Projektor zu haben

Hallo cinerama Ich denke du hast mich falsch verstanden. Ich mag doch auch keine Consumer Geräte. Das meinte ich ja mit "kann mich mit Hifi nicht mehr identifizieren". Ich habe hier nur mehr ein Consumergerät stehen (einen Pioneer THX Receiver). Dieser dient lediglich als ÜBERGANGSLÖSUNG zur Decodierung, bis ich mir den Dolby Decoder leisten kann. Sonst steht hier keine einziges Hifi Gerät :lol: Als Treiber für meine Selbstbausubwoofer verwende ich übrigens die gleichen JBL Chassis, die in den großen Cinema Subs von JBL verbaut sind. Signalbearbeitung mit BSS (www.bss.co.uk) und bald kommt ein Lake Contour dazu. Decodierung direkt mit dem Dolby, Horntreiber usw... Also defintiv kein Consumer Quatsch :lol:

Hallo Sagen wir mal so. Ich bin das, was man einen "Besessenen" nennt. :lol: Als ich mit dem Selbstbau begann, entfernte ich mich immer weiter von Hifitechnik, letztendlich arbeite ich nur mehr mit Profitechnik. Hifi ist irgendwie nicht meins, es werden völlig falsche Schwerpunkte gesetzt (z.B. gibt es dort Kabel um 1000€, dafür aber ist eine hochwertige Raumkorrektur verpönt.) Mir ist mein Wohnzimmer eigentlich egal. Aus raumakustischen Gründen habe ich die Fenster zugenagelt (weniger Schallfreflexionen von der Seite), Decke, Wände und Boden werden schwarz. Absorber, Raumtunning, Akustikmatten, aktive Selbstbaulautsprecher, externe Signalbearbeitung usw... :D Im Bildbereich bin ich aber gar nicht so der Experte, und ich denke ich kann bei euch sicher sehr viel lernen. Irgendwie würde mich 35mm wirklich reizen, das einzige Problem scheinen aber die Filme zu sein.

Hallo Danke für euro Antworten. @cptpicard Ich habe vor mir einen Dolby DP564 Multichannel Audio Decoder zu kaufen. Das ist ein professioneller Decoder von Dolby, der in Tonstudios sowie zur Filmabmischung verwendet wird. Ich gehe digital aus dem Prozessor (Pree Outs) raus und dann in eine ganze Reihe von Profigeräten. In diesen Geräten erfolgt dann die gesamte Raumkorrektur, das Loudspeakermanagement, die aktive Ansteuerung, Bassmanagement, Routing usw... Das ganze System ist natürlich vollaktiv, die Lautsprecher Selbstbau. Das geschieht unter anderem mit Omnidrives, Lake Prozessoren oder zu.B. auch XTA, die u.a. auch digitale Eingänge für dne Dolby haben. Erst im letzten Controller wird das Signal DA gewandelt, somit ist maximale Qualität gewährleistet. Für DTS wird natürlich auch mal der Profi-Decoder angeschafft werden. Mit Hifi kommt man da definitiv nicht weit, und das ist auch der Grund warum ich von Hifi nicht mehr überzeugt bin. Da jedoch mit der Zeit sehr viele Geräte kommen, eben die Frage mit dem Rack. @ HAPAHE Danke für den Tipp. Ich denke bei RITTAL werde ich fündig. :D

Hallo Mich würde zum Thema Digitalton interessieren, wie ihr Vorführer den Unterschied zwischen Dolby & DTS seht. Sind die Unterschiede in der unterschiedlichen Abmischung zu suchen, oder spielt DTS durch seine höhere Datenrate besser auf? Werden die Filme unterschiedlich abgemischt? Oder ist es so, dass es sich um die gleiche Abmischung handelt, die lediglich codiert wird und dann auf Filmrolle bzw. bei DTS auf eine CD kommt? Welche Tonsystem ist bei Vorführern eigentlich beliebter? Wie schaut es mit der Zuverlässigkeit aus?

Hallo Wenn das das falsche Board ist, dann bitte verschieben. :oops: Zum Thema: Ich suche eigentlich kein gebrauchtes Rack oder soetwas, sondern mich würde interessieren, welche Racks ihr in den Kinos verwendet. Es müsste sicher auch günstigere Alternativen zu Kinoton -wenn auch nicht so gut- geben. > Gehört irgendwie auch nicht zur Vorführung/KINO, dieser Consumer-Quatsch Ich wollte mich nur kurz vorstellen, bevor ich hier so drauflosposte, damit will ich hier wirklich nichts entwerten -Sorry, falls das falsch rüberkam.

Hallo Ich bin neu hier in diesem Forum :) Kurz zu mir: Ich bin kein Vorführer, und bin nicht im Kinobereich tätig, obwohl mich diese Thematik sehr interessiert. Ursprünglich war ich "Consumer User", doch vor einigen Jahren bin ich an einem Punkt angelangt, wo ich mich mit "Hifi" nicht mehr identifizieren konnte. Letztendlich bin ich zum Audiofreak geworden und baue aus Überzeugung selbst, und zwar nur mehr mit Komponenten aus der professionellen Audiotechnik. Nun aber zu meiner Frage: Ich habe hier bereits sehr viele Profigeräte von BSS, Klark & Co, die ich für mein Audioprojekt verwende. Später möchte ich mir auch einen Dolby Decoder zulegen (natürlich kein Heimkino Gerät, sonder nur von Dolby Pro). Das ganze soll natürlich auch in ein gutes 19" Rack kommen. Ich habe im Interent kein geeignetes Rack gefunden. Einerseits findet man diese bekannten PA Cases, die aber optisch überhaupt nicht überzeugend sind und mehr nach Disco aussehen, als nach Kinotechnik. Dann gibt es noch diese "offenen" Racks, die aber fast keine Tragkraft haben und nur für Controller, Equalizer und andere leichte Geräte geeignet sind, nicht qber für schwere Endstufen. Bei Kinoton bin ich fündig geworden So ein Rack wäre genau das, was ich brauche, jedoch ist das Rack sehr teuer (1900 €), wenn auch sicher sehr hochwertig. Kennt ihr Hersteller, die gute 19" Racks im Programm haben? Welche Racks verwendet ihr in euren Vorführräumen :?: Für Hilfe wäre ich sehr dankbar.