Expert Grouper

haben sie sich die ausführungen und erklärungen von cinerama überhaupt angesehen? für mich waren sie absolut logisch verständlich und nachvollziehbar.

ihre zahlreichen einwände und gegendarstellungen haben vieleher den anschein geweckt als ob sie immer und zu jedem zeitpunkt unbedingt gegenhalten wollten und das um jeden preis. sie haben sind während dieser debatte bei der sich cinerama mit photos und technischen erklärungen sehr bemüht hat und sein einmaliges fachwissen unter beweis gestellt hat immer tiefer in widersprüche verstrickt. als sie dann in weiterer folge völlig aufgelaufen sind haben sie anstatt eine entschuldigung oder zumindest ein einlenkendes statement abzugeben einfach das thema gewechselt ganz so als ob nichts war und sogar noch versucht cinerama schlecht aussehen zu lassen.

das ist nicht nur ein schlechter stil sondern vieleher eine ziemliche unverfrorenheit die sie hier einmal mehr zur schau gestellt haben. ich kann bei solch einer beispiellosen vorgehensweise nur den kopf schütteln.

das ist lächerlich. was soll das heissen mit einem projektor funktioniert der digitale scheinraumton und mit dem nächsten funktioniert er nicht mehr. ich kann mich an eine ähnliche diskussion bei keinem anderen tonformat erinnern. also zurück zu den konstrukteuren würde ich sagen da praxisgerechte normen mit sicherheit nicht so sondern ganz anders aussehen. mit "glückssache" wird man den kampf gegen die wohnstuben sicher nicht gewinnen. daher trete ich nach wie vor für ein abschalten der digitalen systeme ein wenn sich der ton auf dem filmstreifen befindet. es ist einfach beschämend wenn man bei den derzeitigen kartenpreisen und der aktuellen machware den zahlenden gast mit ausfällen und tonschwankungen konfrontiert. eine schande und zumutung ist das!

...phantome ignoriert man einfach- sie verschwinden dann auch schnell mangels aufmerksamkeit.

wenn ich das wort "phantom" gegen mich gerichtet lese so erinnert mich das an den cs streifen "Winnetou und das Halbblut Apanatschi".

da wurde curly bill (der grösste bandenchef von arizona) ebenfalls als phantom tituliert und somit ein genialer karl may grossfilm eröffnet. das bild war zwar nicht sogut wie beim "schatz im silbersee" und auch die regiearbeit war natürlich nicht sogut wie die von doktor harald reinl aber immerhin zeichnete sich diese rialto produktion durch eine ganz besondere atmosphäre aus.

daher finde ich den vergleich sogar als kompliment auch wenn vielleicht das gegenteil die absicht gewesen sein könnte.

Expert Grouper

- und der sich, im gegensatz zu herrn "expert grouper", nicht scheut, seine identität im kontext der beiträge zu erkennen zu geben, statt als anonymes phantom durchs forum zu geistern ...

das ist kein sachargument sondern ein persönlicher angriff den ich zurückweise. immerhin habe ich schon erklärt warum ich bis zu meiner rentierung so verfahren muss. und auf meine rente will ich dann doch noch solange wie möglich warten denn was sollte ich machen wenn ich nicht mehr arbeiten kann. mich ins bett legen und warten bis es vorbei ist?

daher bleiben meine oben gegen sie erwähnten vorwürfe bestehen.

daher bleibe ich dann schon lieber bei 4:3!

Expert Grouper

Irgendwie ist das konsequent: Schließlich ist 4:3 (1:1.33) das Stummfilmformat (Wird auch im TV verwendet). Baut jetzt Expert Grouper nicht nur die digitalen, sondern auch die analogen Tongeräte aus?

Tonfilm (Normalformat): 1:1,37!

und auf der leinwand war das format des vorprogramms genau 1,33:1! es sei denn ein trailer war in CS dann wurde er wie der hauptfilm dementsprechend mit exakt 2,35:1 gezeigt. 70mm natürlich mit exakt 2,2:1 (die 0,01 differenz schenk ich euch)!

heute ist das format des vorprogrammes in saal1 1,80:1 und genauso wird auch ein BBM streifen gezeigt. scope wird mit 2,18:1 präsentiert sodass die gesamte bildwand ausgeleuchtet ist (wenn es nur nach mir ginge würde anders verfahren).

interessant eigentlich dass man wegen solcher kleinigkeiten der formatklauberei angeschrieben wird die misstände sich jedoch generell in ganz anderen dimensionen abspielen wo hier bis auf wenige ausnahmen kein mensch ein negatives wort dazu verliert. das ist dann schon sehr merkwürdig!

es mutet absurd an, über hundert 70mm-5-Perf-Kinostätten in Dtl. nicht zu nutzen und - wenn überhaupt, dann nur noch Blow-up - IMAX DMR zu bevorzugen. Aber das ist die Folge des multiplexalen Overscreenings.

leider ja! im moment könnten auch wir in keinem saal 70mm prints "spielen". ursache sind fehlentscheidungen der theaterleitung. aber selbst wenn man in saal 1 70mm installieren würde würden die nach und anfragen von digitalkino nicht aufhören. wenn man nur minderwertige techniken bewirbt die einen guten ruf aber keine qualität haben braucht man sich auch nicht weiter zu wundern wenn nach 70mm keine nachfrage besteht. den verleih freut es. dem kinobesitzer ist es kurzfristig gleichgültig. nur der kenner ist verstimmt.

Expert Grouper

Fehlerrate 5-F, ständiges Wechseln zwischen SRD und SR war die Folge Restliche Fehlerraten immer ab 5 aufwärts. Woran liegts? Kopierwerke, Auftraggeber, das schlechte Wetter...?

grund ist ein nicht praxisgerechtes "tonsystem" welches genau wie ein pendant einer grossen japanischen firma nur ungenügende konstanz und tonqualität bietet. dts ist zwar konstanter aber klanglich auch nicht unbedingt besser. daher: fehler und fehlleistungen anderer bitte nicht bei sich selbst suchen!

Expert Grouper

WArum wartest du nicht bis zum Heimstart. Kino hat mit so etwas erwartungsgemäß gezeigt, was Kino noch leisten will, nichts. Nicht mal "fast so gut, wie bei Ihnen Zuhause".

 

Hab mir gestern Kino angesehen. Cola und Popkorn und werbefrei.

Prod. der Melodie Film Berlin: "Liebe, Sommer und Musik". Bln-W/ A 1956

Heimatfilm in Agfacolor L, von ausgezeichneter Farbe, Brillanz und guter Schärfe.

Süchtigmachende Vollfrequenz Mono Tonwiedergabe im Aufnahmeverfahren "Perfectone - Klangfilm", mit tollen Swing Aufnahmen des "Funk- Orchesters" und Paul Kuhn am Piano. Wundervoll -. so machte Kino Spaß, trotz des dümmlichen Inhaltes, es waren keine vertanen Stunden.

Eventuell auftretende Kopfschmerzen bei ZUschauenden sind dann eher auf den mäßigen Wein zurückzuführen.

VOLLE ZUSTIMMUNG! immerhin ergeben auch cineramas aussagen ein bild welches schon im vorfeld die exakt gleichen schwächen des digitalen unbildes aufzeigen sollten die schon bei den früheren "d-cinema" "ereignissen" zu beanstanden waren.

dass hier in den diskussionen bis auf ein paar wenige rühmliche ausnahmen kaum jemand vom standpunkt der werbeindustrie des digital=moderner=besser abzubringen ist zeigt den heutigen zeitgeist erneut schonungslos auf: auf qualität kommt es nicht mehr an. es zählt nur noch die kurzfristige werbewirksamkeit auch wenn dann millionen investiert wurden und in summe kein mensch mehr kommt.

mittel und langfristig würde es nach der digitalumstellung jedoch zu einem drastischen besuchereinbruch kommen da der unterschied zu den fernsehapparaten und videostrahlern nicht oder kaum mehr gegeben sein würde.

zuerst wurde die tonspur "angeglichen" jetzt ist also "endlich" das bild dran? ein verheerendes ergebnis wäre die folge wie cinerama hier einmal mehr treffsicher ausführt. auch wenn die digitalliebhaber unserem cinerama der hier im forum für nicht wenige das dasein eines unverstandenen genies in der art von james dean fristet erneut kaum zustimmen werden so unrecht haben sie allesamt. lasst euch das eine lehre sein!

Expert Grouper

... in lichtton plus 4:3 und hauptfilm in magnetton plus CS oder gar 70mm!

 

Expert Grouper

 

also bitte ... sind wir hier im tv oder DVD forum ???

 

die bezeichnung "4:3" verwendet man in media-markt oder saturn beilagen in der BILD zeitung, wenn für fernsehgeräte geworben wird.

 

als korrekte formatbezeichnung gibt es "4:3" im film- und kinovokabular nicht ...

 

ab in die ecke und buße tun ...

das ist ja wohl die höhe!

selbstverständlich kann man auch in verbindung von 35mm 4:3 anschreiben um in kurzer zusammenfassung exakt zum punkt zu kommen. im übrigen hat während und nach der einführung von CS doch bitte kein mensch von 1,33:1 (einskommadreiunddreissig zu eins) oder vollformat sondern natürlich von 4:3 (vier zu drei) gesprochen. und "academy" (ich hasse diesen ausdruck) oder gar stummfilmformat war und ist auch nicht wirklich angebracht um den unterschied zwischen vor und hauptprogramm aufzuzeigen. daher bleibe ich dann schon lieber bei 4:3!

aber warum kommt diese "mahnung" ausgerechnet von jemandem der:

-) von dingen schreibt und dinge ankündigt beziehungsweise sogar bewirbt die es nicht gibt (4k projektion in cannes und berlin) und sämtliche antworten einfach schuldig bleibt.

-) das digitale scheinbild verteidigt und sogar auch noch gut findet.

-) ständig unsinn schreibt wenn es um die einschätzung und bewertung von anamorphen optiken geht.

-) usw.

Expert Grouper

Ich kenne die Regel, dem Zuschauer niemals die nackte Bildwand zu zeigen.

vollkommen richtig! ungeschriebene kinogesetze die von mulitplexen oft nicht eingehalten werden oder gar von vornherein bereits verletzt werden.

Ouvertüre bei gedimmtem Saallicht, das erste Filmbild gibt es bei halbgedimmtem Bühnenlicht und halboffenem Vorhang und, falls vorhanden, bei voll geöffneter Wolke.

bei uns liefen overtüren stets bei geschlossenem vorhang mit ausschliesslicher bühnenbeleuchtung. falls saallicht dann auf alle fälle auf dunkelste position. eine overtüre war schon eine grandiose sache und der perfekte übergang zwischen vorprogramm in lichtton plus 4:3 und hauptfilm in magnetton plus CS oder gar 70mm!

heute bekommt man stattdessen vorkopierte zwangstrailer deren qualität in bild und ton besser ist als vom haupt"film".

früher war der fall da ganz anders. da war man stolz darauf was man den leuten präsentieren konnte. heute muss man sich für das was man den besuchern zeigt nur noch schämen.

Expert Grouper

Tja, ich fürchte "Stil" verträgt sich nicht mit "Multiplex". War heute mal wieder im örtlichen Plexx zu Besuch. Die könnten eine Overtüre gar nicht bei geschlossenem Vorhang laufen lassen, selbst wenn sie wollten. Von 8 Sälen hat nämlich nur ein einziger nen Vorhang. In den übrigen 7 glotzt einen immer die nackte Leinwand an. Aber immerhin wird die Leinwand von bunten Schweinwerfern angestrahlt. Wer braucht da noch nen Vorhang?? Echt toll, so geht die Kultur zu Grunde.

genau das! oft spendieren die herren der konzernzentralen nur den grössten sälen oder gar nur der allergrössten leinwand gar einen vorhang der für einen glaubwürdigen kinobetrieb allerdings ein muss ist. wenn ich daran denke was für schrott so anstelle der notwenigsten dinge für ein kino angeschafft wird bekomme ich das staunen. hier scheinen eher vertreter einer disko das sagen zu haben denn anders sind solche zustände nicht mehr zu erklären.

hier wird die verblendung und einfältigkeit heutiger multiplexbetreiber und möchtegern chefs einmal mehr schonungslos aufgedeckt. immerhin überlegt man jetzt sogar die anschaffung von überteuertem wie minderwertigem digitalkino wo nicht nur der ton sondern zusätzlich jetzt sogar auch das bild aus dem computer kommt. mit wie beim ton absolut indiskutablem ergebnis versteht sich. dass nach der anschaffung dieser millionenschweren digitalschleudern etliche leinwände noch immer keinen vorhang haben werden liegt auf der hand. ein weiteres kapitel in einer inzwischen schon fast endlosen kette des kinountergangs.

Expert Grouper

Das ist schlicht und einfach Selbstbetrug.

 

Filmvorführer werden binnen 10 Jahren schlicht und einfach nicht mehr gebraucht werden (mit den wenigen Ausnahmen, auf die ich in meinem ersten Beitrag eingegangen bin). Ein volldigital ausgestattetes Kino braucht keine Vorführer mehr.

Ist auch ganz egal, ob das geglaubt wird oder nicht. Diese Entwicklung hat bekanntlich schon angefangen und kommt völlig ohne Glauben aus. Es gibt nichts und niemanden, der diese Entwicklung noch stoppen könnte.

 

Ist doch sinnlos, den Leuten Sand in die Augen zu streuen, damit sie sich in Illusionen zu wiegen.

Was die Leute mit Recht interessiert, ist die Frage, ob sie als Filmvorführer heutzutage eine langfristige berufliche Perspektive haben. Die Antwort darauf ist: Nein.

bevor sie die frage der finanzierung und der qualität nicht klären brauchen sie nichts annehmen oder als bereits "entschieden" hinstellen. immerhin bleibt die frage welche kinoketten bereit sind einfach mal so millioninvestitionen zu tätigen ohne dabei einen direkten nutzen zu erhalten. dass sich die verleihe die offenbar lästig gewordenen kopieraufträge sparen wollen und viele selbst ernannte regiesseure lieber auf video drehen anstatt auf film nutzt dem kinobetreiber überhauptnichts. im gegenteil da die qualität dabei wie üblich auf der strecke bleibt und der unterschied zum heim"kino" noch geringer wird sehe ich den 35mm noch lange nicht am ende. eher das gegenteil könnte sogar eintreten wenn man die heimkinos im bild angleicht könnte der ruf nach 70mm mit echtem mehrspur raumton wieder lauter werden. jedenfalls wäre das die logische konsequenz aus einer kaputtsparpolitik der verleihe die ihren höhepunkt wohl beim aktuellen weltenraummachwerk erreicht hat. nichtmal zu aushangbildern für den glaskasten hats bei den multimillionären offenbar gereicht. von der miserablen bild und tonqualiät und dem rest beginne ich hier sicher nicht nochmal.

daher ist es ein trugschluss den sie hier ziehen und nicht mehr.

Was die "Blechtröten" zu Anfang des Tonfilms betrifft: Ich muß die nicht gehört haben, um ungefähr zu wissen, wie die klangen. Dazu gibt es genügend O-Töne der damaligen Beteiligten. Für das Ausgangsthema dieses Threats (Digitalisierung) ist es allerdings absolut gleichgültig, ob die gut oder schlecht klangen.

 

Der Vollständigkeit halber horchen wir trotzdem mal, was Henny Porten, damals die beliebteste deutsche Filmschauspielerin, zum Anfang der Tonfilmära zu bemerken hatte:

 

"Ich muß gestehen, daß ich zuerst auch ein absoluter Gegner des Tonfilms war, denn die ersten Eindrücke, die ich von ihm empfangen hatte, waren für mich niederschmetternd gewesen. (...) Ich konnte mit dem besten Willen nicht den Eindruck gewinnen, daß der Mensch, der da oben auf der Leinwand sprach, und der Ton eins waren. Die Stimmen hatten für mich einen unmelodischen, blechernen Klang; es fehlte ihnen vollkommen der Schmelz und die Wärme der menschlichen Stimme."

Dem ist nichts hinzuzufügen.

was sind denn das schon wieder für dummheiten. sehr wohl ist solch einem unsinn noch eine ganze menge entgegenzusetzen!

wer den fehler begeht und von einer begrenzten aufnahmetechnik und lichttonspur der 30er jahre auf die damalige lautsprechergüte schliesst macht gleich eine ganze palette von denk und ausführungspatzern. selbstverständlich waren alte klangfilm schallanlagen ausgezeichnet in ihrer qualität die sie allerdings erst jahre später in der ersten hälfte der 50er jahre wirklich ausspielen konnten. da wurde nämlich der magnetische stereoton eingeführt und nicht wenige kinos fügten den schon vorhandenen schallsystemen weitere klangfilm bausteine hinzu. mit meist überragendem ergebnis!

daher ist es schon sehr mutig um nicht zu sagen frech einfach aus dem bauch heraus mal eben so eine ferndiagnose in die vergangenheit zu wagen die nichts aber auch rein garnichts mit der realität zu tun hat.

Was meinen Vergleich mit den Kinomusikern des Stummfilms betrifft: Seht zu, das ihr eure Kräfte nicht in ähnlich aussichtslosem Kampf vergeudet. Dazu hänge ich ein Bild an, damit ihr seht, was ich meine.

 

dieser vergleich ist doch wohl ein ganz schlechter scherz. was kann denn das neue videokino was der echte film nicht auch kann? beim schallfilm im vergleich zum stummfilm hingegen wurden ganz neue möglichkeiten geboten. eine verfehlung begeht derjenige der solch einen vergleich auch nur vom ansatz her in erwägung zieht.

Und auch in damaliger Zeit wurden bereits erste Klangfilm-Hornlautsprecher entwickelt, die manchmal besser klingen, als die Tröten in einigen heutigen mittelmässigen Kinocenter-Schuchachtelkinos, Programmkinosälen oder durchge-ixXten Studio-Kinos am Potsdamer Platz (Hauptstadt).

welche lautsprecher gibt es überhaupt die es ohne weiteres mit einer euronor aufnehmen können? fallen mir beim besten willen keine ein. maximal eine a2 wobei altec ohnehin praktisch alles von klangfilm abgekupfert hat.

Expert Grouper

Auch der Tonfilm Ende der 20er, Anfang der 30er hat die damals bekannte Filmästhetik radikal verändert, ohne daß das Kino dadurch das Zeitliche gesegnet hätte. Und das erste Jahrzehnt des Tonfilms war vorführtontechnisch wirklich bescheiden. Oder glaubt ihr etwa, wenn ihr heutzutage "Der blaue Engel" in einem Kino auf 35mm seht, das das Publikum damals die gleiche Tonqualität wie ihr gehört hätte? Keine Rede davon, die Wiedergabeanlagen der ersten Generation waren die reinsten Blechtröten. Abgesehen davon, das es einige Jahre dauerte, bis die Filmindustrie sich auf passable Standards bei Kopienherstellung (Tonspurspezifikationen usw.) einigte. Die Leute haben es aber überlebt, das Kino auch.

kann ein digital vertriebener "film" irgendetwas besser als der analog vertriebene wenn die analoge kopie hochwertiger ist? wohl kaum. daher ist solch ein vergleich nicht zu ziehen.

das gleiche gilt für vergleiche mit orchester und tonfilm.

auch sollte man sich nicht über wiedergabeanlagen lustig machen die man selbst nicht gehört hat. immerhin hatten klangfilmanlagen generell eine erstklassige schallqualität. die ergebnisse waren von der intensität gesehen weitaus besser als das heute mit scheinraumtonanlagen möglich ist auch wenn der ton früher natürlich in mono war.

Expert Grouper

Zum Thema zurück. Bitte erst richtig lesen: Das Vorprogramm zu SW3 das ich beschrieben habe läuft konventionell von der Spule, also auch in Deinen Worten: "richtiges Kino". Der zweimalige Formatwechsel gefällt mir und auch anderen, hat einfach was schönes, wenn der Objektivrevolver rumläuft und der Kasch ein wenig zur Seite schwingt. Das ist bitte kein Geschwafel.

zweimaliger formatwechsel gefällt ihnen also? wielange arbeiten sie schon in der kinobranche? zweimaliger formatwechsel gehört mit zum schlimmsten was einer vorführung überhaupt passieren kann. es verstösst gegen zahlreiche gesetze anständiger und glaubwürdiger filmpräsentation.

Den Trailer habe ich an anderer Stelle schon gelobt, genauso festgestellt, dass ich mich sehr auf den Streifen freue. Die Qualität in Bezug auf Bild und Ton ist beindruckend, ein Blick auf den Trailerkarton zeigt aber auch dass er aus keinem italienisches Kopierwerk ist, "man" wird aber dann befürchten müssen, dass die Kino-Kopie wieder nicht die optimale Qualität haben wird ...

sie müssen noch sehr viel lernen.

Aber die Tatsache, dass die konventionellen Kopien qualitativ nicht wirklich gut in den Kinos ankommen (wohl aus Zeit/Massen/Kosten-Gründen) allein reicht mir schon aus ernsthaft nach Alternativen zu suchen um diesem Problem zu begegnen. Dieser Zeit/Massen/Kosten-Argumente lassen in meinen Augen auch keine Rückkehr zu dieser Technologie in Bezug auf das Massentaugliche Kino zu, eher auf den Kunst-Kino - Bereich. Und so schön ich die klassische Technik auch finde (ich sammle und betreibe sie ja selber), die Entwicklung zur elektronischen Präsentation ist auf sachlicher Ebene nicht mehr aufzuhalten (spätestens nicht mehr mit noch höheren Auflösungen). Aber wiegesagt, diese Diskussion ist hier an dieser Stelle und mit den vielen anonymen Dogmatikern müssig. Kommentare hierzu erbitte ich lieber per P-Mail, mit der Bitte wenigstens da dann einen echten Namen zu haben.

wenn man wo diskutiert sollte man sich auch der diskussion selbst stellen und nicht auf ein anderes deck drängen. ich habe von ihnen noch kein einziges wort zur finanzierung des "tollen" neuen digitalbildes gehört. auch vermisse ich den direkten vergleich mit einer gut kopierten analogen variante. das digitale scheinbild ist anstrengend anzusehen verursacht bei manchen leuten kopfschmerzen und ist völlig flach wie widernatürlich. auch kann man dann die vorderen sitzreihen nicht mehr nutzen da die bildklötze viel zu grob zu sehen sind. das analoge bild einer guten 35erkopie hingegen ist völlig entspannt anzusehen sowie plastisch und natürlich ohne unnatürliche falschfarben und klötze gibt es auch keine zu sehen. man kann mit dem sichtfeld direkt in das gezeigte eintauchen als ob es sich vor einem selbst abspielt.

auch die neuen digitaltonvarianten bleiben weit hinter dem 4-kanal-stereoton von magnettonprints zurück. von 70mm brauche ich weder bei bild noch bei ton überhaupt im entferntesten anzufangen. das ist ohnehin eine ganz andere welt.

und nur weil man keine guten prints mehr "zustandebringt" muss man vom digitalen scheinbild nicht begeistert sein. das gegenteil ist vielmehr logisch! man muss es sogar ablehnen da hier offenbar system dahinter steckt!

Balu hat vollkommen recht. Ich bin ziemlich schockiert auf welches Rechtsverständnis man in diesem Forum bei einzelnen trifft. Mit was für einem Gewissen kann man den einen verbindlich geschlossen Vertrag verletzen, und dann auch noch damit prahlen? Auch wenn einem einzelne Vertragsbedingungen nicht passen muss er in seiner Gänze erfüllt werden.

 

Nach meiner Beobachtung ist gerade das Kino mit seinem Verleihgeschäft auf Vertrauen angewiesen, denn wenn ein Verleiher dem Kino eine Kopie anvertraut geht er davon aus, dass diese sorgfältig und ordentlich damit umgeht. Mit ein Grund für die schlechte Stimmung in der Kinobranche sind sicher solche Verhaltensweisen, die hoffentlich nicht so oft anzutreffen sind wie sie im Forum artikuliert werden.

im moment sind die trailer noch dran. allerdings scheinen sie nicht ganz zu verstehen um was es hier eigentlich geht. denn was hat ein vorgeschnittener trailer mit einem hauptfilm zu tun? NICHTS!

und genau das ist es auch was man von seiten der kinobranche in solchen fällen machen sollte. es kann einfach nicht angehen dass man wo man sich schon bereit erklärt solch einen "film" zu zeigen solch einen "vertrag" eingehen "muss". hier sollte man voll gegenhalten. fehlt nur noch dass filmgesellschaften auf die idee kommen vorgeschnittene werbetrailer vertraglich abgesichert und von der entsprechenden gesellschaft gut bezahlt einzuführen. dann hätten die kinos nämlich schon von vornherein verloren wenn vorm hauptfilm mcdonals werbung gezeigt wird und die filmverleiher die minuten vorm hauptfilm ganz genau bestimmen können.

Und was das Künstlerische angeht: StarWars Ep 3 bringt Umsatz und Publikum in die Kinos, mehr als als alle anderen aktuellen Filme derzeit zusammen. Man kann über Geschmack streiten und philosophisch den Untergang des Gewerbes daran festmachen, jeder darf hier seine Meinung vertreten. Auf keinen Fall darf aber jemand wegen seines Geschmacks zum Zensor werden und den Kunden, die mehrheitlich einen anderen Geschmack haben, seine Philosophie diktieren! Und komme bitte keiner mit der Beobachtung, dass der Verleih das doch selber tut. Keiner wurde gezwungen den Vertrag zu unterschreiben, und wenn jemand so gegen die Trailer ist, dann setzt er sich mit dem Verleih auseinander und verzichtet gegebenfalls auf den Film (um dann auch pleite zu gehen ...)

genau das! dann verzichtet man auf den film. und das am besten alle kinos zeitgleich dann wären die trailer so schnell weg dass man die garnicht soschnell rausschneiden kännte und wäre auch bei den verleihsätzen auf der sicheren seite. auf der anderen seite kann man solche videoproduktionen auch getrost ganz aus dem programm streichen. haben mit seriösem kino ohnehin längst nichts mehr zu tun!

Also ein Experte scheinst Du nicht zu sein.Aus Deinen Zeilen entnehme ich,daß Du im Kino arbeitest und entweder Vorführer oder Filmeinleger bist.Jedenfalls hast Du keine Ahnung von geschäftlichen Dingen.

Wenn Dein TL nämlich sagt, das ist so, dann ist es so.Die Verantwortung trägt er und nicht Du. Du brauchst nämlich nichts unterschreiben um etwas zeigen zu müssen.

Bei mir würdest Du sofort fliegen, wenn Du Entscheidungen triffst, die nicht mit mir abgesprochen wären.

ein "kollege" sind sie nicht sondern offenbar ein TL der glaubt alles zu übersehen und alles zu "wissen". so etwas ist schädlich und für einen kino oder filmpalastbetrieb eigentlich sehr gefährlich denn immerhin scheint alles ausser gutes hauptprogramm längst von ihnen abgesegnet zu sein. und das völlig automatisch solange es einen direkten nutzen bringt ganz egal was das für spätfolgen haben kann.

verantwortung trägt der TL vor allem soweit als das dann nach einer ganzen kette von fehlentscheidungen das kino "endlich" für immer geschlossen wird. davor sonst hält er seinen eigenen sessel stets mit an den haaren heibeigezogenen ausreden für geschäftliche pannen fest bis der laden schliesslich zu ist. aber selbst dann sieht jemand der von "geschäftlichen" dingen ahnung zu haben glaubt keinen der gemachten fehler ein und sucht die schuld bei den vorführern oder sonstwo. ein echtes armutszeugnis ist das und sonst nichts.

Bezüglich der Qualität oder Quantität eines Films sollte ein Mitarbeiter eines Kinos nicht in einem öffentlichen Forum,so wie DU es getan hast , herziehen.Es wir auch von Kinogängern gelesen.

Denke einmal darüber nach,von den Eintrittsgeldern wirst Du bezahlt.

Dieser Satz gilt auch für alle anderen, die über Kinoqualität und Filmqualität herziehen.

Ohne Kino seit Ihr alle arbeitslos.

 

ERST DENKEN - DANN SCHREIBEN

ein guter vorführer hat selbstverständlich eine meinung über vorgeführte bild, ton, kopie und selbstverständlich auch filmqualität zu haben und diese gegenüber dem stammpublikum oder auch öffentlich mitzuteilen. ich bin nicht teil der oder einer filmbesetzung die nach dem abgedrehten machwerk verkündet den besten film aller zeiten hingelegt zu haben nur um auch noch den allerletzten "gast" ins kino zu locken um ihn mit der aussage in weiterer folge zu verprellen. auch gehöre ich nicht zu jenen kameraden einer mannschaft die ohne gewissen ans werk zu gehen bereit sind.

wenn ein film schlecht ist so ist es mein gutes recht ja sogar meine pflicht dies auch mit einer eigenen meinung zu vertreten. sonst kommen wir nämlich in eine situation die das kino noch unglaubwürdiger werden lässt als es das eigentlich ohnehin längst ist.

Unter Punkt 11 der "Besonderen Bezugsbedingungen ..." heisst es:

 

"Dem Hauptfilm sind drei Filmtrailer vorgeschaltet. Diese Trailer müssen innerhalb der Mindestlaufzeit zu jeder Vorstellung vor dem Hauptfilm vorgeführt werden."

 

Dies ist im Wortsinn zu verstehen und umzusetzen, d.h.:

 

Die bekannten 3 Trailer: 1. Die Chroniken von Narnia 2. Krieg der Welten 3. Wächter der Nacht (Night Watch) sind dem Hauptfilm vorgeklebt - sie dürfen nicht entfernt und an anderer Stelle im Programm gespielt werden.

 

Es dürfen nur diese Trailer der genannten Filme (die selbstverständlich entsprechend dem Hauptfilm Cinemascope-Trailer sind) gespielt werden - keine anderen vom Verleih früher ausgelieferten Trailer oder Teaser-Trailer.

 

Bitte achten Sie unbedingt auf die Einhaltung dieser Vereinbarung; wie bei grossen Starts häufig üblich, wird TCF auch am kommenden Wochenende Checks in sehr vielen Theatern durchführen, damit wir uns von der korrekten Umsetzung des vereinbarten Filmeinsatzes überzeugen können.

sowas habe ich auch schon gehört. eine zumutung und die höhe ist das!

im moment sich noch alle drei trailer dran. aber spätestens wenn wieder beschwerden über einen der drei trailer kommen fliegt der erste schonmal raus. ich kann mich nicht daran erinnern irgendwas unterschrieben zu haben und wenn der TL da was damit zu tun hat ist das sein problem und sicher nicht meins!

wenn es nach mir ginge hätte man diesen plumpen wie überflüssigen videofilm garnicht erst eingekauft dann bräuchte man sich von diesem offenbar völlig überdrehten videoproduzenten auch keine vorschriften über irgendwas machen lassen.

jedenfalls habe ich gestern versucht mir dieses "werk" anzutun und habe schliesslich nach 10 minuten zurecht das handtuch geworfen. was zuviel ist ist jedenfalls zu viel! mit gutem oder gar seriösem kino hat ein dermassen seicht wie schlecht inszeniertes machwerk jedenfalls schon lange nichts mehr zu tun! sowas sollte man doch besser gleich in einer videothek starten anstatt zahlende kinogäste damit zu belästigen!

Expert Grouper

ich geb nicht viel auf das was dieser mensch "zum besten" gibt. ich glaube das es noch eine gute chance für das echte 35 oder 70mm kino gibt. die muss man nutzen und darf diese keinesfalls verschlafen. daher sage ich: boykottiert diesen möchtegern filmemacher. jawohl. boykottiert ihn wie einen amateur!

sie können und sie dürfen nicht die fundamente die unser geschäft ausmachen und gross gemacht haben bedrohen!

Expert Grouper

was mich über die ganzen jahre hinweg immer wieder wundert ist dass vorführer trotz grosser fehlleistungen und ungenügender techniken fehler immer wieder bei sich selbst und ihren eigenen anlagen suchen anstatt die schuldigen für merkwürdig und eigenartige tonschlendereien wo anders festzustellen.

ich kann hier einmal mehr nur mit den schultern zucken da dieser digitale scheinraumton einmal mehr von ganz schlechten eltern zu stammen scheint. immerhin ist von wirklicher tondynamik keine spur und man hat das gefühl dass keinerlei wert auf echte klangqualität gelegt wurde. sonst hätte man nämlich wenigstens auch eine von mir aus sogar dolbysierte magnettonfassung veröffentlicht. statt dessen bekommt man eine wieder nur ein lustlos wie plump und völlig abgeflachte digitalversion serviert die von klangqualität soweit entfernt ist wie ein supertanker von der wüste.

ich kann bei solchen ausflügen in die "scheintonwelt" nur noch mein bedauern ausdrücken das vor etwa 10-15 jahren begonnen hat. schliesslich zeigte man ab diesem zeitpunkt nur noch ungenügende wie überteuerte digitaltechniken schonungslos auf. und das nicht nur auf der filmtonseite sondern sogar auf der seite der schallwandler! von praxisnahen schallwandlern kann doch schon lange keine rede mehr sein!

ich habe letztens bei uns im 1. kinosaal mal eine überragende telefunken bandmaschine angeschlossen und dort ein altes max greger tonband gespielt. die qualität war grauenvoll und beim anschliessenden interview mit einigen deutschen stars und politikern glaubte man dass wenn einer kurz gehustet hat dass einem die schallwandler um die ohren fliegen so schlecht sind heutige boxen also gebaut. aber damit nicht genug. in summe dürften diese boxentürme nichtmal den einfachsten schallstoss aushalten denn seitdem scheint der linke bühnenlautsprecher im hochtonbereich nur noch zu scheppern. mit anderen worten kann man nichtmal mehr eine alte magnetische schallquelle in originallautstärke wiedergeben ohne dass die boxen daran schaden erleiden. ein SKANDAL ist das!

daher empfinde ich es inzwischen sogar als vorteil dass man keinen magnetischen raumton mehr in heutigen kinos vorführt. denn offenbar machen wirklich dynamisch aufgenommene magnettonspuren eines grossen breitwandfilmes wie zum beispiel von diesem spartacus aus diesen modernen wie furchtbar teuren boxen einen haufen müll!

Expert Grouper

E-Cinema wird sich durchsetzen, einfach weil bei 35mm nur noch leichte Verbesserungen möglich sind. Revolutionäres ist doch nur beim E-cinema zu erwarten (2k -> 4k -> 8k, höhere Farbtiefe etc.), beim 35mm Film gibt es noch evolutinäres (bessere Emulsionen etc.). Früher oder später wird E-Cinema die Qualität von 35mm erreichen und übertreffen, und wenn es gewünscht wird auch 70mm oder IMAX überholen.

also "doch"!

da bin ich dann ja auch schon gespannt darauf wann das "passieren" wird. ist ja wirklich zum lachen was manche zeitgenossen für einen unsinn von sich geben wenn man ihnen nur genügend raum und zeit bietet.

was ich allerdings spannend finde ist der umstand dass hier wieder aufgrund von messwerten und tabellen "ein urteil" im raum liegt anstatt sich selbst ein "bild" zu machen. und das bitteschön langfristig und nicht nach 3 minuten.

Wer will kann dies natürlich ignorieren, nur wird er dann eines Tages feststellen das er so überflüssig wie ein 70mm Projektor mit 6-Kanal Magnetton ist. :wink:

und wer entscheidet dann ab wann das digitale scheinbild "besser" sein wird als der 70mm film? wenn irgendein selbst ernannter "experte" das wiedermal von sich aussagt? ist ja lachhaft.

was man heute mit "digital" schon alles als "besser" benennt kann ja wohl kaum noch wahr sein! weder beim ton noch beim bild!

im grunde ist der fall sogar schon soweit dass alles was von der industrie als "besser" angegeben wird von technischen laien schon automatisch auch als "besser" angesehen wird und das alles ohne die geringste ahnung zu haben. ich kann bei solchen aussagen nur den kopf schütteln da hier offensichtlich von dingen gesprochen wird die es nicht gibt.

Expert Grouper

Wenn ich mir die Beiträge hier so durchlese, kann ich es wieder einmal kaum glauben, daß die meisten Beitrgschreiber vorgeben, tatsächlich im Kino beschäftigt zu sein.

Es ist mir unerklärlich wie ein Streifen, der für einige Jobs hier sichernd bzw. erhaltend sein dürfte, in einem öffentlichen Forum derartig runter gemacht wird, noch dazu bevor ihn einer überhaupt gesehen haben kann. Die sicherung der Existenz des hier viel gescholtenen Herrn L dürfte zumindest auch ohne diesen Film bereits gesichert gewesen sein, weshalb er sich den film auch hätte sparen können.

das ist doch die höhe!

sie können vieles sein aber sicher kein kenner der tatsächlichen lage. soviel steht schonmal fest!

der aufstieg dieses herren lukas hat mit dem niedergang der kinokultur bereits ein direktes verhältnis zueinander eingenommen.

wenn ein schlauer denker wie cinerama den film bereits im vorfeld in die kritik nimmt so hat sich das der werte herr von den amis natürlich selbst zuzuschreiben! einen guten film habe ich von dem jedenfalls noch nicht gesehen. zuerst hatten wir 78 den gross angekündigten streifen als das neue roadshow kino sehnlichst erwartet und dann einen plumpen und billigen puppen und kasperletheater film serviert bekommen. die damaligen nachfolger waren dann natürlich auch nicht besser.

vor ein paar jahren hat man den alten star wars rummelplatz durch neue "filme" wieder geöffnet und inzwischen zwei weitere machwerke auf videospiel niveau nachgeschoben. daher ist die erwartungshaltung aufgrund der vorgänger und des trailers von cinerama bereits völlig korrekt und nachvollziehbar abgehandelt worden.

den und alle anderen "filme" hätte sich dieser georg lucas wirklich sparen können!

Wie blind muß man eigentlich sein, um als im Kino Beschäftigter nicht festzustellen, daß es Filme der Kategorie "Megaevent-Movie" gibt, für die innerhalb einer kurzen Zeit ein riesen Hype herrscht und die jeder sofort gesehen haben will, nach denen spätestens nach der 3. Woche aber kein Hahn mehr kräht. Wird den Verleihern -häufig leider zu Recht - ein gestörtes Verhältnis zur Kundschaft vorgeworfen: diese Haltung gegenüber der Ware und der daran interessierten Kundschaft offenbart sich als nicht weniger gestört. Aber, am besten hier nochmal richtig 'draufhauen, daß auch dem letzen notorischen Idioten klar wird, daß er selber Schuld ist sein Geld in die Kinos zu tragen an Stelle die endgültige Aufhebung der Auswertungsfenster zu fordern. Die Kopienzahl geht mit der nun einsetzenden digitalen Projektion 'eh von alleine wieder runter.

All denen, die sich wiedererwartend richtig darauf freuen, endlich trotz bis dahin sicherlich sommerlichen Temperaturen mal wieder knallvolle Häuser zu haben und bereits seit Monaten planen, wie sie ihren Gästen dann mit ausgefallenen Dekos etc. mal wieder ein richtiges Erlebnis mit allem drum und dran bieten wollen sei von Herzen gewünscht:

Möge die Macht mit Euch sein!

wenn es nach mir ginge würde man diesen videofilm bei uns sicher nicht zeigen! immerhin wird es höchste zeit dass hier mal wer gegenhält und ein zeichen gegen diesen dubiosen videoproduzenten setzt!

und aus sicht des filmvorführers kann es ja nichteinmal im entferntesten ihr ernst sein wenn sie meinen man solle mit dem erfolg dieser filme oder dieses herren zufrieden sein.

je erfolgreicher diese filme werden desto eher wird die digitalprojektion kommen.

je erfolgreicher dieser herr wurde desto unverschämter zeigte er sich was die kinobetriebe anging. frech forderte er dass seine "werke" eine andere kategorie seien und dementsprechend mit höheren verleihsätzen "abgegolten" werden MÜSSEN! und natürlich haben diese witzfiguren auch gleich alles getan und bezahlt was er wegen dieser ach so "tollen" "filme" haben wollte und sich somit in abhängigkeit begeben.

kein wunder dass man heute so schlecht dasteht. immerhin wurde durch solche erfolge des puppenkinos der untersten liga sowas wie das dolby system eingeführt das nicht nur minderwertige qualität liefert sondern gut zu solchen "werken" passt.

und anstatt den 70mm raumton so zu belassen wie er einst war hat man für diesen puppenfilm sogar noch zwei rummelplatztonspuren eingeführt. dolby und lucas haben hier hand in hand zusammengearbeitet!

dann hat lucas das "thx" "gütesiegel" eingeführt dass einem angeblich gute qualität bescheinigen sollte und nachher den versuch unternommen gemeinsam mit dolby das wirklich besonders "wichtige" EX "verfahren" zu etablieren. hier ging es bei den amis angeblich sogar soweit dass man den film nur an kinos verlieh die vorher dolby das EX kästchen abgekauft haben.

der gipfel kommt jetzt mit der digitalprojektion wo man sich fragt ob ein angeblicher verfechter von "gütesiegeln" der inzwischen zum videofilmer wurde überhaupt noch klar denken kann.

sein traum war und ist die weltweite rein digitale projektion von einem seiner machwerke.

letztenendes kostet er die kinos ein vielfaches als er ihnen je bringen konnte und trotzdem laufen ihm alle nach.

es ist aber auch kein wunder wenn ich mich hier im forum so umsehe. dieser film bei dem längst nur noch der computer regie führt ist noch nichteinmal angelaufen und man findet schon zahlreiche diskussionen dazu und sogar schon anfragen nach videoprojektoren.

das alles hat mit seriösem kino längst nichts mehr zu tun!

ich freue mich nur für jene vorführer wie sie offenbar auch die glauben durch die digitalprojektion wird alles besser. ganz klar ist jedoch: garnichts wird besser sondern alles wirklich relevante wird klar schlechter und einen vorführer braucht man dann ja natürlich auch nicht mehr (bezahlen) sondern höchstens einen techniker der ab und zu mal zur wartung dieser video und pc kisten vorbeisieht.

mit anderen worten ist das dann schliesslich das grosse finale des kinos: der ton wurde kaputt gemacht durch die digitalisierung. das bild wurde ebenfalls durch die digitalisierung ruiniert. und vorführer braucht man dann ja ohnehin keine mehr. THE END

Expert Grouper

das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Sicher, die haltbarkeit der Standarts der 16 oder 35mm Filmwiedergabe ist grundsätzlich schwer zu überbieten. Aber wie lange galten denn die Standarts der 35mm Magnettonwiedergabe oder des 70 mm Films. Die Standarts endeten, als man aufhörte sie kommerziell zu produzieren! Dolby Digital wird man auch in 50 oder hundert Jahren noch spielen können, wenn man sie privat produziert.

ich stimme nicht zu. magnetton in seiner ursprünglichen form war vom ersten bis zum letzten jahr bei 70mm kompatibel. also von etwa 1955/56 bis 1975/76. erst durch das vietnam trauma und einer offensichtlichen geistigen verwirrung über zahllose ebenen hinweg hat man es zu verdanken dass dann dolby aufkam und qualität seitdem auf der strecke bleiben sollte. das hat aber nichts mit der ursprünglich genialen idee zu tun und es sind hier auch nicht dieselben konzerne im spiel wie das heute der fall ist wo anscheinend absichtlich schlechte dinge eingeführt werden um dann angeblich in kleinen schritten verbessert zu werden.

Dolby Digital gib es seit 1990 - 1992 ?? Ein Ende ist noch nicht abzusehen. Also kann man meiner Meinung nach nicht von sehr schnellebigen Standarts reden.

srd kenne und verabscheue ich seit 1993. also etwa 12 jahre. die qualität war vor 50 jahren bei magnetton schon weitaus besser! egal ob bei 35 oder 70mm. auch hat dolby durch die einführung von srd gezeigt dass es noch nie um qualität sondern nur ständig um etwas neues zum abzocken geht.

sonst hätten sie wenigstens ihre 70mm sr technik beibehalten und für 35mm das magnetsystem von mir aus dolbysiert flächendeckend eingeführt favorisiert und vorgeschlagen. stattdessen wurde mit ordentlichen mitteln ausgerechnet der dolby lichtton beworben der wie damals in den dolby werbetexten zu lesen war "fast" genausogut hätte sein sollen oder müssen wie der 4-kanal magnetton. echt lachhaft denn beim magnetton hätte die frage auftauchen können wozu man da überhaupt dolby braucht und die antwort nur "zur verschlechterung der qualität" oder "um Geld loszuwerden" hätte lauten können!

hier wie da wurde und wird nicht mit offenen karten gespielt sondern absichtlich der schein des angeblich optimalen gewahrt und das mit allen mitteln. die wahrheit hört sich aber leider ganz anders an. hinzu kommt noch dass srd nie richtig funktioniert hat und man bei den zahlreichen fehlleistungen von dolby zu den verleihen geschickt wurde und von verleihseite der technik vor ort die schuld gegeben wurde. echt klasse wenn alle kassieren und keiner an problemlösungen interessiert ist. auch kann man bei dolby die schuld für nicht funktionierende "technik" nicht bei den kopierwerken suchen. für fehlkonstruktionen ist man da nämlich leider nicht verantwortlich.

Expert Grouper

einen print in einer höheren geschwindigkeit wiederzugeben ist filmtäuscherei! und nichts anderes!

dadurch wird die vorführung der lächerlichkeit preis gegeben und der zahlende gast der ins kino gekommen ist um einen "film" zu sehen auf "video" niveau bedient. multiplex TL rechnen vermutlich mit geringeren stromkosten und einer reduzierung der abnutzung um ein paar prozent. daher auch das sorglose umgehen mit der ware film. heutige TL sind meist an film nicht interessiert sondern nur an einem. dem vollen sparkonto. noch nie haben TL soviel verdient wie heute noch nie kannten sich TL sowenig aus wie heute und noch nie hatten TL sowenig achtung vor filmen! daher auch die zahllosen fehleinschätzungen der transportgeschwindigkeit der digitalen scheintonverfahren und der anschaffung von plastikprojektoren wo das reine anfassen schon ein graus ist. daher auch die eigenwillige programmatik die nur niveaulose wie seelenlose seichtschinken begünstigt und vor historischer qualität in jedem fall einen bogen macht ganz egal wie gut das gebotene vor 1970 auch gewesen sein mag.

grundsätzlich kann ich bei einer solchen anweisung die einer seriösen vorführung derart zuwider läuft nur zu zivilem ungehorsam auffordern sonst fühlen sich solche wichtigtuer und taugenichtse möglicher weise sogar noch im recht! einem solchen kameraden würde ich gerne mal gegenüberstehen. dem würde ich mal gründlich die meinung sagen!

Expert Grouper

Hab mal wieder alle möglichen Fehlerraten im Programm und bin deshalb etwas frustriert. Die wilden Kerle laufen mit 3- 3,5 und Mathilde 7 und schlechter, ab heute in SR!

 

Wie alt ist denn die Lampe, ein Wechsel bringt teilweise überraschende Erlebnisse.

vor allem auf dem konto des lampenherstellers!

Expert Grouper