Sony Digital Cinema

Die gibt's und die sind / waren nie ein Geheimnis:

 

http://www.dpvotheatrical.com/

Nun lautet die aktuelle DCI Empfehlung für 3D zwar immerhin 7fL

 

Da bin ich mir nicht sicher...in der DCI "recommended practice" für HFR stehen zwar in der Tat 7 fL (http://www.dcimovies.com/Recommended_Practice/), aber ob das jetzt "nur" für HFR gilt oder jede andere 3D-Projektion (das Wörtchen "any" ist hier sehr mißverständlich genutzt!), konnten oder wollten mir DCI-Beteiligte nicht beantworten.

 

Disney - in Sachen DCI-Konformität ja erfreulicherweise immer ganz vorne dabei - haben beispielsweise "Oz" mit 4 (bis 5) fL spezifiziert. https://digitalcinema.disney.com/assets/pdf/Oz%202pg%20Proj%20Notice_FINAL.pdf

 

Also aus meiner Sicht sind wir von einer Standardisierung von 3D-Helligkeiten ganz weit entfernt.

 

O.

Seitdem die Studios immer mehr dazu überzugehen, sehr helle 3-D DCPs zu liefern (aktuelles Beispiel: GREAT GATSBY mit 4,5 FL (!!) 3D DCP) wird dieses Problem (leider) immer weniger auftreten. Dafür haben wir nun ein ziemlich kraftloses und flaues 3-D egal wie viel Licht man "rauswirft".

 

Hi Preston - guten Morgen!

 

Ich habe noch nie die unterschiedlich "hellen" DCP für ein und denselben Film (gab's doch meines Wissens u.a. bei irgendeiner Transformers-Fortsetzung) im Vergleich sehen können, leider, aber ist so ein "helles" DCP wirklich kraftloser / flauer? Sollte ja eigentlich nicht sein, eher im Gegenteil. Geht ja wohl auch nicht oder nicht nur um die Helligkeit, sondern eher um die Farbsättigung. Na jedenfalls habe ich auf SXRD noch kein "kraftloses oder flaues" 3D gesehen...der Höhepunkt war da wohl, als wir uns bei den Proben für die MIB³-Premiere in Berlin den "Spass" gegönnt haben, mit 6 x SRX-R320 unter "Volldampf" zu projizieren - das waren dann über 16 fL in 3D auf irgendwas um die 24 Meter Bildbreite...also flau war mir da höchstens im Magen... :bounce:

 

...aber vielleicht spielt auch der Kontrast eine eben viel zu unterschätzte Rolle. Hell ist schön und gut, aber dynamisch ist irgendwie besser...

 

@JensG

 

Kannst du da nicht an Kontrast und Helligkeit sowie Gamma drehen und das als Preset abspeichern? Beim 515er kannst du das machen.

 

Möglich ist (fast) alles - Du kannst damit auch Avatar in 3D und schwarzweiss zeigen, dürfte aber nicht im Sinne des Erfinders sein. Also irgendwelches "Drehen" an Kontrast, Helligkeit und Gamma, je nach DCP, möchten wir bitte nicht unterstützen...wenn der Projektor korrekt eingerichtet und das DCP normgerecht gemastert ist, dann solten wir es wohl besser den Kreativen überlassen, wie ihr Werk auf unseren Leinwänden aussehen soll (ob wir das dann schön finden oder nicht). Rumdrehen am Bild können die Leutchen dann immer noch zuhause, so mit 600 Hz Motiondingsbums und Zwischenbildberechnung...

 

 

O.

@Carsten

 

Vielleicht will Sony auch einfach selbst nicht die Garantiestunden erhöhen, obwohl die Lampen es mittlerweile evtl. hergeben?

 

Hä?

Carsten, die Garantiestunden der Lampen für den SRX-R320 werden nicht von uns, sondern von den Lampenherstellern festgelegt!? Wir selbst bieten für diesen Projektor überhaupt keine Lampen mehr an (haben wir mal, das waren in der Tat USHIO-OEM, aber das ist lange her).

 

@Preston - zum Thema "Unterschiede bei Garantiestunden bei (vermeintlich) gleichen Lampen" kann uns wohl Nils am besten Auskunft geben. Ich denke die simple Antwort liegt schon im Wörtchen "vermeintlich" - die sind eben nicht gleich. Und Xenonlampen"design" ist wohl wirklich eine Wissenschaft für sich.

 

Von Ushio gibt's momentan ja auch verschiedenste Varianten für den 320er:http://www.ushio.com/products/cinema/dxl4sony.htm

 

Und schließlich...

Lassen sich solche individuellen Einstellungen mit dem 515 nicht durchführen?

Natürlich lässt sich der Lamenstrom auch beim 515er einstellen, viel mehr Flexibilität ergibt sich aber dadurch, dass es eben 6 und nicht nur 1 Lampe sind. Mit dem nächsten Software-Upgrade, das voraussichtlich im Juli kommt, wird ein individueller Lampenbetrieb je Preset möglich sein - wie ich jüngst gehört habe, nun nicht nur "gerade" Varianten 2 - 4 - 6, sondern alle denkbaren, also auch die ungeraden. Damit ist es auch - meines Wissens erstmals in einem DCI-Projektor - möglich, für 2D und 3D mit unterschiedlicher Lampenanzahl zu fahren, d. h. im Regelfall war's ja bisher - zumindest bei 3D-Systemen mit Silberwand - schwierig bis unmöglich, in 2D und 3D Referenzlichtpegel mit derselben Lampe zu fahren: war 3D hell genug, war 2D meistens zu hell (OK, Silberleinwandthema obendrauf, aber das mal kurz außen vorgelassen). Beim 515er fährt man dann demnächst - beispielhaft - einfach Volldampf mit 6 Lampen bei 3D und bei 2D eben nur 4 oder 3. Und nochmal zum Thema 3D beim 515er und SXRD generell: das schöne ist ja auch, dass mit mehr Helligkeit der Kontrast eben nicht schlechter wird oder irgendwelche fiesen Dithering-Artefakte entstehen, im Gegenteil, das wird einfach immer nur - sorry - geiler. Stefan2 und Showmanship haben mal eine Installation in den Niederlanden betreut, mit 2 KW Xenon auf einem 320er auf eine "Minileinwand" (Saal 5 im http://www.royal-echt.nl/nl/home/ - übrigens nicht weit von der deutschen Grenze!), das waren - die Herren, korrigiert mich bitte - irgendwas um die 10 fL in 3D, das war vielleicht das beste 3D, was ich bisher gesehen habe.

 

Schönen Tag!

 

Oliver

Hallo Ned ;-) ,

 

ich würde Dir grundsätzlich dazu raten wollen, dass Du Dich einfach an Deinen Händler wendest, der Dir das Projektionssystem angeboten hat - der wird Dir sicher verbindlicher weiterhelfen können, als im Zweifelsfall anonyme Aussagen hier im Forum.

 

Grundsätzlich geht beim SRX-R515 momentan "Sony Digital Cinema 3D" - das ist dann in der Tat die berühmte Doppeloptik mit Polarisationsfiltern, alles von Sony und alles erhältlich von Deinem Händler. Leinwandseitig bedarf es dann in der Tat einer klassischen "Silberleinwand".

 

Zu diesem neuen Leinwandtyp steht hier etwas (anderer Link als Deiner):

http://www.strong-world.com/About/News/13-04-25/RealD_Introduces_Precision_White_Screen_Technology_Combining_2D_White_Screen_Performance_with_Polarized_3D_Capability.aspx

 

Da steht auch etwas, wofür dieser Typ erhältlich ist - einfach mal lesen, ich will hier aus Copyrightgründen nicht einfach copy & pasten.

 

Cheers

 

Oliver

Sony Digital Cinema

Weiss ich nicht, würde aber "ganz bestimmt" unterstellen, trotzdem war die Lösung die mit Doremi (wieso krude?) - wird seine Gründe haben, entziehen sich aber meiner Kenntnis.

 

O.

Bei 3D HFR gilt eine neue Grenze von 500mbit.

 

Hi Harald,

 

bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber gilt die - in der Tat mit HFR "nebenbei" eingeführte Erhöhung der Bandbreite - wirklich nur für 3D HFR? Meine Annahme war immer, dass diese - bei 4K-Auflösung je nach Inhalt sinnvolle - Erhöhung grundsätzlich für jegliche Form von DCI-Content gilt (also eben auch für 2D und ggfs. auch bei 24 fps). Konnte dazu nichts finden, daher meine wirklich offene Fragestellung, die nicht als Statement zu interpretieren ist. Zumindest wir legen das zumindest so aus. Will damit nicht sagen, dass das schon irgendjemand nutzt (im Gegenteil, ich habe zuweilen den Eindruck, dass da studioseitig zuweilen stärker komprimiert wird, um Datenmengen klein zu halten, was spätestens jenseits der heute noch üblichen Festplattenverschickerei ein direkter Kostenfaktor sein dürfte), aber möglich wäre es, zumindest auf unseren Systemen mit HFR-Upgrade (320er) bzw. 515er generell.

 

Schönen Gruß

 

Oliver

Es gibt kein DCI-konformes Doppelprojektorkonzept für 2 SRX-R515. Bei 13 Meter Bildbreite kommt Dolby 3D mit Einzelprojektor nicht in Frage. Bleibt also die Wahl zwischen (einzelnen) SRX-R320 oder SRX-R515 und 3D mit zirkularer Polarisation (und adäquater Bildwand).

 

DCI-konforme Doppelprojektion gibt's bei uns "nur" mit 2 SRX-R320 (http://www.dcimovies.com/compliant_equipment/CC-SO-INT-SI-R320-DS-12132012.html) - meines Wissens übrigens eine der wenigen, wenn's überhaupt andere gibt, DCI-zertifizierten Doppelprojektionslösungen. Meines Wissens sind die ganzen anderen "do it yourself" 3D-Lösung nur zähneknirschend von den Studios akzeptiert - vermutlich auch nur solange, bis da nix schiefgeht in Sachen Content-Sicherheit. Aber das Thema hatten wir hier ja hier vor einiger Zeit schon einmal, seinerzeit durchaus kontrovers diskutiert.

 

Also, REPTILE, sorry, aber die von Dir vorgeschlagene Lösung mit INFITEC gibt's für Kinoanwendung unter DCI-Bedinungen (zumindest mit unserer Unterstützung = nachhaltige Content-Sicherheit durch DCI-Zertifizierung) nicht.

 

Gute Nacht.

 

Oliver

Hi Carsten,

 

finde ich spannend, dass Jims Artikel in der aktuellen Ausgabe genau so interpretiert wird, wie ich's bei der Durchsicht des Entwurfs schon befürchtet hatte.

 

Erlaube mir bitte es dabei zu belassen, dass sprechenden Menschen geholfen werden kann und wird, d. h. wenn ein Betreiber eines SRX-R320P den konkreten Wunsch hat, ein bestimmtes 3D-System einzusetzen, dann werden wir dafür mit Sicherheit ein Lösung finden.

 

Und nur am Rande, im optischen Block des SRX-R320SP/P (für Dolby 3D) sind keineswegs irgendwelche Farbfilter - ich weiss nicht, was Dich zu dieser Vermutung veranlasst. Die Dolby-Filter sitzen in der Doppeloptik (und lassen sich für 2D-Projektion binnen einer Sekunde aus dem Lichtweg schieben).

 

Besten Gruß

 

Oliver

Ach so, noch was: sowohl das vermeintliche "Problem" eines fehlenden Image-Mappings (der 515er hat keinen Scaler eingebaut, kann aber mit einer Vielzahl von Standardformaten flexibel umgehen, was wirklich fuer den Normalfall voellig reicht), als auch, dass wir da angeblich sogar schon dran sein sollen, ist mir persoenlich voellig neu.

 

Das naechste Update gilt primär dem Betrieb von weniger als 6 Lampen.

 

Cheers

 

Oliver

Danke Dir, haette mich auch sehr gewundert!

 

O.

Aus MET-Übertragungs-Erfahrung weiß ich, dass Livestream meist in 1080p

 

Sorry, ist ein bißchen vom Ursprungsthema abweichend, aber weil's hier erwähnt wurde: wird mittlerweile wirklich echtes 1080p von der MET gestreamt? Ich war an diesen Geschichten nur direkt am Anfang beteiligt und glaube mich zu erinnern, dass das regelmäßig 1080i war, was dann damals zu einigen Herausforderungen führte, wenn man's für die Wiedergabe auf einem DCI-Kinoprojektor de-interlacen musste (und zudem war / ist die Framerate ja nicht 24p, wobei das - also andere Framerates - heute ja für keine DCI-Kiste mehr ein Problem darstellt).

 

Danke und Gruß

 

Oliver

...was sich dadurch erklären lassen dürfte, dass SMASHED keine Eigenproduktion ist.

 

O.

Ich vermute eher, dass Stefan2 dahinter steckt...die alte SDDS-Connection! :mrgreen:

 

Übrigens würde ich Torkell weit über Skandinavien hinaus in den globalen Club derer, die wirklich Ahnung von Kinotechnik haben, einordnen.

 

O.

Hallo zusammen,

 

bin erst auf der Messe in Vegas auf dieses Buch aufmerksam gemacht worden - hatte es jetzt über die UK-Filale von amazon problemlos bestellt und möchte hier einfach mal eine Empfehlung loswerden: etwas umfassenderes über digitale Projektion ist zumindest mir nicht bekannt. Allerdings, wichtiger Hinweis:ist in englischer Sprache!

 

 

http://www.fiafnet.org/uk/publications/fbs_generalTopics.html

 

Der geschätzte Autor hatte ja auch schon das legendäre "Advanced Projection Manual" geschrieben.

 

Leider ist's diesmal "nur" ein Softcover-Buch geworden, aber bei der inhaltlichen Qualität will ich keinesfalls meckern.

 

[und bevor mir die üblichen Verdächtigen hier wieder werbliche Absicht unterstellen - nein, ich bekomme hierfür keine Provision, ich finde einfach das Buch gut, OK?]

 

Schönen Sonntag noch!

 

Oliver

Ah...wo ein Wille ist, ist auch ein Screenshot...

 

Also so sieht's aus im Vorspann von "Feuerball" - das ist also 1920 / 1080 = 16:9 und während des eigentlichen Films sind da nur die üblichen Letterbox-Balken oben und unten. Während des Vorspanns hier aber eben auch "Windowbox"-Balken links und rechts. Schlichte Frage:warum?

 

Sorry, wenn das jetzt vielleicht ein bißchen vom Original-Thema abweicht, aber da sich hier ja offenbar nicht wenige Experten zum Thema Bond tummeln...

 

Habe mir zuletzt im Heimkino die Blu-Ray von "Moonraker" angeguckt - bei der fällt extrem auf, dass der Vorspann in einem anderen Bildformat als der Rest des Films vorliegt, warum auch immer. Sieht fast so aus, als wäre der Vorspann 1:2,2 o.ä. was natürlich eine Vermutung in Richtung 65 bzw. 70 mm nahelegen würde, na jedenfalls gibt's da seitliche Balken, die ich irgendwie inhaltlich nicht nachvollziehen kann. Weiss jemand mehr dazu?

 

Bei der "Feuerball"-Blu-Ray ist's übrigens nicht anders - auch hier hat der Vorspann einschließlich der ersten Kameraeinstellung danach ein anderes Bildformat, dann springt's wieder auf Scope.

 

Danke und Gruß

 

Oliver

 

PS.: Leider will es mir nachhaltig nicht gelingen, auf dem PC Screenshots aus diesen Blu-Rays zu machen, wäre natürlich einfacher das zu zeigen, als zu erklären...

Nee, für jedes "D" in 3D ein Projektor...ist 'ne Weltpremiere!

Im Vorführraum laufen sich 3 SRX-R515 warm... :mrgreen:

 

...in diesem Zusammenhang lesenswert:

 

http://www.hollywoodreporter.com/behind-screen/cinemacon-issue-brewing-proposed-immersive-442120

 

Cheers

 

Oliver

Habe ich ja auch nicht behauptet. Und wer weiss, was noch kommt... :-D

 

Nachstehend noch ein Bild der Brille dazu.

 

[Ach so, und dass das alles mal wieder total Off-Thread ist und mit der Überschrift nix mehr zu tun hat...sorry...also zurück zum 515er...]

 

Inwiefern ist diese Bildwand ein Meilenstein?

 

Ist quasi das besten aus beiden Welten: 2D (fast) ohne Hot-Spot, (helles) 3D mit zirkularer Polarisation. War - zumindest nach meinem Wissen - in dieser Kombination bisher nicht möglich.

 

O.

Diese neue Leinwand ist ein Meilenstein! Hab's mit eigenen Augen sehen dürfen.

 

O.

Ist doch logisch, die Filter die Dolby lizensiert hat, sind für das Xenon Spektrum ausgelegt. Die kann man nicht mit UHP verwenden.

 

Nee, ist nicht ganz logisch bzw. nicht der Grund. Letzterer ist primär, dass sich die Charakteristik des Lichts aus einer SXRD-Engine deutlich von der aus einer DMD unterscheidet. Deshalb sind auch die Dolby-Brillen für SXRD und DLP untereinander nicht kompatibel.

 

Der 320er Sony bietet schlicht und ergreifend nochmals zusätzliche 6.000 Lumen Reserve nach oben, was bei der gegebenen - unvermeidlichen - Lichteffizienz im Zweifelsfall wichtig sein kann.

 

Das Bild sollte man übrigens mal gesehen haben: 3D ohne Triple-Flash (und logischerweise kein Farbrad, sondern statische Dolby-Filter in der 3D-Doppeloptik) auf einer nicht-Silberwand, praktisch ohne Ghosting...den Rest könnt Ihr Euch vorstellen... :look:

 

Nachstehend Bilder von der 3D-Optik und vom "Filterhalter", der in der Dolby-Variante innerhalb der Optik sitzt (und nicht, wie bei den Polarisationsvarianten, davor).

 

 

 

Schönes und erfolgreiches Restwochenende

 

Oliver

"Transformers 4" kommt auch in Atmos - hat Michael Bay hier selbst vor ein paar Minuten verkündet, verbunden mit einer Aufforderung an die Kinobetreiber, doch bitte ihre Kinos entsprechend auszurüsten.

 

O.