oceanic
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Für weniger als oder ein paar hundert euro, je nach austtatung, kann man mit
GEOWALL
http://www.geowall.org/intro.html
und
STEREOVIEWER
http://pdukes.phys.utb.edu/StereoViewer/
eine schnelle 3D-Testumgebung schaffen.
Als Viewer am PC ist der Geheimtip:
STEREOSCOPIC PLAYER
http://www.3dtv.at/Index_de.aspx
der für Testzwecke kostenlos ist.
Anaglyphes Arbeiten, wie von carsten angemerkt, geht mit dem auch wunderbar, aber für kinoarbeiten würde ich anaglyph NICHT anraten, zu leicht entgeht einem farblich bedingt was.
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Digital ist und wird nie ein Archivierungsformat, das war auf FIAF einhellig festgehalten.
Stefan, ich weiss nicht warum du hier jetzt Thema anschneiden willst, insbesondere da es *zig* andere Threads zu dem Thema gibt, aktuell bspw. http://forum.filmvorfuehrer.de/viewtopic.php?t=14792 usw
Und sei versichert, das die paar tausend Filme die wir auf Archiv inzwischen halten *nichts* sind im Vergleich zu den grossen Archiven.
Das die FIAF ja nun nicht selber Ihre Grundlage in Frage stellen will ist wenig verwunderlich - das machen schlicht andere.
Wenn du jetzt, in 2010, ernsthaft noch annimmst, das die Archive des Wissens und der audiovisuellen Dokumente nicht digital geworden sindf und aktuell werden, dann toitoitoi. Zig *Master* existieren nur noch digital. Darunter bpsw. der erfolgreichste Film des Kinos, aktuell AVATAR (auf HDCAM gedreht), oder bspw. der kommende Fluch der Karibik (auf red gedreht), >95% aller aktuellen Bilder sowieso.
Du wirst dich wundern wie schnell das geht. Die Archivdebatte gabs, exakt so zigmal, zuvor bspw. beim Print & Bleisatz (Text wird nie digital archiviert werden hörte man in den 80ern und 90ern), bei der Musik (Musik wird nie digital archiviert werden, muss Tonband sein, das waren die 90ern), bei Photos (Fotografisches Archiv wird Film bleiben, wie die Kameras, das waren die 90er und 00er). Natürlich kannst du jetzt anfangen bspw. die wikipedia auszudrucken, weil du denkst das die Festplatte auf der sie gespeichert ist ja kaputtgehen könnte, aber praktisch ist die IT da, und zwar schon seit längerer Zeit, erheblich weiter.
Die wichtigsten Informationen sind *digital*. Dein Kontostand wie dein Flugticket - und da stellt man etwas höhere Ansprüche an dauerhaft *exakte* und *perfekte* Integrität. Lass dich überraschen, das geht ab einem gewissen Punkt alles recht flink vorran. Und da inzwischen Speicherkapazität im Petabytebereich, mit *völlig* normaler PC-Technik noch dazu, üblich, günstig und weitverbreitet ist, sind Filmdaten, egal ob nun 1.3, 2, 4 oder mehr K *keinerlei* Herrausforderung mehr für Archive.
-Die Obsolenzzeiten von Speichermedien reichen zwischen 6 Monaten und 5 Jahren.
Sehr witzig, deswegen geben die Festplattenhersteller ja auch 3 bis 7 Jahre Garantie, ist die CD seit 30 Jahren *das* Tonmedium usw.
- Proprietäre Formate mit rechtlichem Schutz werden in Jahren nicht mehr dekodierbar sein, da einfach das Wissen zum Prozeß fehlt.
Auch witzig, du glaubst also das irgendwie uns das wissen zum "dekodieren" von CD (30 Jahre alt), ASCII (bald 50 Jahre), HTML, DVD oder JPEG abhanden kommt? Na denn. DCI ist übrigens JPEG (J2K nach ISO/IEC15444 genaugenommen), das wird ja eine schwere Zeit dann wenn plötzlich die ganzen JPEGs nicht mehr zu lesen sind...
-Kein Speichermedium, außer Schwarzweiß Film, bietet längste Archivdauern.
Komisch, das gleiche hörte ich über Papier/Papyrus als das digitale Archiv in die Presse einzog, über Tonband/Schallplatte als das digitale Archiv in den Ton einzog, über Film als das digitale Archiv in die Fotografie einzog.... und dennoch ist das einzige was man dauerhaft *verlustfrei* und beliebig oft vervielfältigbar zum sichern nutzen kann: der digitale Träger.
Folge: Archivierung muß zwingend auf Schwarzweiß Filmmaterial als Farbauszüge erfolgen, laut Fuji lassen sich so bis zu 1500 Jahre archivieren.
Also der andere Kollege im Thread behauptete 2125 Jahre... :)
Das lustige an der Sache ist, das schon jetzt die komplette Jahresproduktion deutscher Kinospielfilme per DCI 4K auf ein handliches RAID passt, das keine 10.000 euro kostet, und perfekt kopiert an verschiedenen Stellen immun gegen Essigsyndrom, Brand (wie neulich in LA), Einsturz (neulich in Köln), Diebstahl (neulich in Paris), Fading, Schrumpfung, menschlichen Fehler usw durch Replizierung an zig Stätten gleichzeitig sein kann. Achja, und eine komplette Kopie eines solchen kompakten Systems, sagen wir mal mit 100Terra, also so 200-300 Filme, dauert keinen Tag, 1 zu 1. Vom Volumen her ist das übrigens nicht so schwer und gross wie ein einziger Film.
Das ändert nichts daran, das die Filmmaster *ebenfalls* geschützt werden, aber mechanische / chemische Speicherung fürs Archiv ist passé - auch wenn die FIAF das noch nicht wahrhaben will.
Mir ist noch aufgefallen, daß trotz einer Werbung der Dijektorhersteller mit Kontrasten von "2000:1" in der Praxis nicht erreicht werden.
-80:1 bis 180:1, je nach Prozeß, können erzielt werden.
Jaja, und statt 4096*2160 löst dann ein Sony SRX nur 350*200 auf, schon klar. Sony SRX liegt bei 4000:1, das läßt sich, am Rande, auch ganz bequem messen. Und auch das, am Rande, ist eine einklagbare Leistungszusage, das wird ja noch lustig für Sony....
80:1, meine herren.
Und noch etwas: 4k Dijektion wird von Filmmechachern, die mit 65mm Negative arbeiteten, als durchaus ein möglicher ERsatz, mit fast der Güte von 35 mm angesehen. 70 mm ist noch weit davor.
Komisch nur, das Filmemacher wie James Cameron, David Fincher usw, die Academy in den USA, Veranstalter wie IMAX, und auch noch die grossen Masterstudios das nicht so sehen... 4K ist 65mm level, 2K 35mm.
Spatiale Auflösung haben wie inzwischen massig, 4K ist supergeil, 2k ist sehr gut. Temporale Auflösung ist das hauptmanko - 24P sind anachronistisch, und erfreulicherweise kann ja die heutige DCI-Hardware 60P und mehr.
Und gerade jene "Fllimmerfrequenz" (Von 3 Stunden Film sitz man, je nach Projektor, nur 1,5 bzw. 1 Stunde im Hellen!) erzeugen eine ganz andere Wahrnehmung, als die flimmerfreie Dijektion, die keine Dunkelpausen kennt. Film wird als wesentlich intensiver, weil nicht dem gewohnten entsprechend, dargestellt.
Ja, und Rauschen im Ton, harmonische Oberwellen und Klirranteile klingen besser, und Korn (was auch nur rauschen ist) und flackern machen das Bild besser. Und damits so richtig "nicht dem gewohnten" entspricht könnten wir ja auch noch alles magentastichig werden lassen, dann ist das rundum-glücklich packet des anspruchsvollen Publikums ja schon fast perfekt. Fehlt eigentlich nur noch ne schiefe Bildwand und ein bisschen falscher Fokus... herrje.
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Sie haben es schon verstanden und jetzt kommt mal wieder die Ablenkung und nichts inhaltliches mehr. Auch gut !
Glattwickler, was du für ein Drama hier aufführst ist nicht zu verstehen.
DCI-Projektoren können, 2D wie 3D, mit unterbrechungsfreiem Lichtstrom aufführen. Das sind sattsam bekannte *Grundlagen*.
Mechanische Projektion, wie bei T3D zugrundeliegend, kann das prinzipbedingt nicht. In Technicolors Installationsunterlagen wird von 48Hz über 2Flügler ausgegangen. Malteserkreuze und die entsprechenden 48 oder 72Hz Unterbrechungsintervall sollten dir wohl auch bekannt sein - ebenfalls Grundlagentechnik.
Wenn du vor diesem Hintergrund dann hier kriminalität wie Betrug unterstellst, wohlgemerkt, auch digital/film neutrale Poster aus der kinotechnik wie Stefan 2 weisen auf die Vorteile von unterbrechungsfreiem Licht genauso hin (er bevorzugt sony, wenn ich recht entsinne), wie Produktion die pro-digital ist (wir bevorzugen übrigens doppelprojektion), oder Hersteller wie Sony (die das bei ihrem realD-System das zu recht als Wettbewerbsvorteil herrausstellen) oder eben auch Kinoton, die ja mit ihren 30ern auch schon ein paar solche Installationen verkauft haben.
Weiterhin sind die Systeme die digital *und* unterbrechend arbeiten, wie bspw. Nuvision oder Masterimage ebenfalls sattsam bekannt und benannt.
Denen, und Firmen wie IMAX oder realD, kannst du natürlich Betrug unterstellen - bloss liegt offensichtlich hier eher ein Wissens- oder Verständnisproblem bei dir vor, nicht Betrug. Es sind einige tausende der Systeme verkauft worden, und schneller als du Class Action sagen kannst wären in den USA bei solchen Täuschungen Anwälte auf dem Sprung. Dementsprechend kühl dein Mütchen mal etwas ab, bevor du hier mit blankliegenden Nerven rumrandalierst.
Das in D jetzt (im dritten, sic!, anlauf) soweit immer noch keine Installationen von T3D bekannt sind ist das Thema. Ob und vor allem wo T3D in D installiert wird, ist jetzt spannend, da Shrek IV ja einer der zentraen Umsatzträger von T3D in seiner durchaus übersichtlich kurzen Lebensdauer ist, genaugenomen der avisierte Startschuss. Wenn das dich stört, fein, verständlich, aber nicht unser Problem. Jedoch ist das keine Rechtfertigung dafür, hier mit verbalen Ausfällen technische Grundlagen auf den Kopf stellen zu wollen.
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... eine gänzlich andere mal kurz der Hälfte der Hersteller und Distributoren Betrug zu unterstellen wie ein Poster das ja grade hier tat.
Wieder so eine unwahre Behauptung, zu der Hälfte der Hersteller und Distributoren schrieb ich kein Wort.
Und wer im Jahre 2010 nicht versteht, das man ohne Malteserkreuz oder Shutterbrillen bspw. bei Sony (oder jeder Doppelinstallation) wunderbar ohne umschaltung darstellen kann, der ist schlicht ein paar Jährchen hinter der gängigen Kinotechnik.
ja klar, alle Anderen sind nicht auf dem Stand. Sie verstehen es nicht. Der ununterbrochene Lichtstrom ist langweilig und nicht abendfüllend. Sie sollten sich wieder mal eine Dia Schau ansehen, da geht das ganz langsam, danach verstehen sie vieleicht etwas mehr von den Grundlagen der Projektion.
zitieren will gelernt sein :)
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Für Deine Beleidigungen im Thread "AVATAR erfolgreichster Film 2009" habe ich noch immer keine Entschuldigung von Dir gelesen.
Mein Beileid, Salve, wenn du dich beleidigst fühlst, was hat dich denn in dem damaligen Thread so verletzt?
Mal ernsthaft: Es ist eine Sache, die leider bei einigen Forenteilnehmern doch eklatante Lücke zwischen Fachkompetenz und Selbstwahrnehmung mit etwas nonchalance zu kommentieren, eine gänzlich andere mal kurz der Hälfte der Hersteller und Distributoren Betrug zu unterstellen wie ein Poster das ja grade hier tat.
Und wer im Jahre 2010 nicht versteht, das man ohne Malteserkreuz oder Shutterbrillen bspw. bei Sony (oder jeder Doppelinstallation) wunderbar ohne umschaltung darstellen kann, der ist schlicht ein paar Jährchen hinter der gängigen Kinotechnik.
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Hm, da fehlt aber trotzdem noch was.
4096 p x 4096 p x 3 col x 16 bit / 8 bit/Byte / 1024 B/kB / 1024 kB/MB = 96 MB.
4K sind für digital Aufführung 3996*2160, bei 1,85 bzw 4096*1714 bei 2,39.
4K sind bei *Film*, Academy, 3656*2664 bei 1,37 und dementsprechend weniger bei 1,85 und 2,39.
*Nicht* 4096*4096.
Oder wird da etwa mit 4 Farben gescant, bzw. Alphakanal oder sowas verwendet?Für Restauration scannt man oft noch einen 4ten pass. Vereinfacht gesagt für die Schäden, oft als IR.
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Gestern in der Sneak haben wir die beiden Trailler vor etwa 300 ahnungslosen Sneak Gästen gespielt ... gab fetten Applaus :-)
:) Haha :) Das nenne ich einen gelungenen Überraschungsangriff :)
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In der Kürze liegt die Würze!
Fürwahr, die Werbebranche hat das bereits vor Jahren erkannt.
Wobei das hier ja auch ein Fachforum ist - und da sollte es ja in die Tiefe gehen.
Ich hatte mal angedacht, unstrittige Fakten in einem Thread zu sammeln, damit diese nicht ständig wiederholt werden müssen.
Dafür wäre ja an für sich der (leider etwas eingeschlafene) wiki-teil hier sehr gut geeignet...
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DCI ist schon jetzt der Marktführer, nicht Nische, und das obgleich grade mal, je nach Land, 15-25% der Kinos digital sind.
Ihren Visionen steht leider die Realität gegenüber: Bessere Einnahmen, besserer Ton, besseres Bild, endlich der flächendeckende, weltweite Durchbruch von 3D, *sensationelle* Einspielergebnisse sind anders als ihre Phantasie schlicht die tatsächliche Lage im Markt.
was denn nun ? weltweit flächendeckend mit 15-25% der Kinos ?
Flächendeckend in USA und EU.
DCI steht konstant immer wieder an der Spitze der Kinocharts, Position #1 Blockbuster bei denen DCI anstelle von 35mm den Hauptumsatz brachte waren in den letzten 10 Monaten unter anderem ICE AGE, AVATAR, DRACHENZÄHMEN, ALICE, TITANEN, SHREK.
Die wichtigsten Kinos sind so oder so schon DCI-bestückt, jetzt geht es eben in die Breite.
der Wahrheitsgehalt der Mediamarkt Werbung ist grösser als der Ihrer Vielschrei(b)erei. Aber den Stil treffen Sie schon ganz gut.
Tja Glattwickler, tut mir ja leid wenn es bei ihnen nur noch zu persönlichen Angriffen reicht, aber die Zahlen sind allesamt öffentlich, und wenn sie das nicht verstehen wollen ist ihnen vorläufig auch nicht zu helfen.
Jetzt erzählen Sie uns doch noch mal die Geschichte von dem, wie Sie es nennen:-" Konstanter Lichtstrom ohne unterbrechung" und der daraus resultierenden Einsparung im digitalen Kinobetrieb.
Für unterbrechungsfreien Lichtstrom, wie bspw. bei SONY SRX mit realD, IMAX digital oder auch den KINOTON Installationen (bspw. DCP 30L im cineplex Marburg, oder Cindeom Köln mit 13KW) ist Bildgüte der Hauptgrund, nicht Einsparung. Was ja bei 13, 15 oder 16KW irgendwie auch selbsterklärend ist.
Wenn Sie ein Verkäufer dieser Anlagen wären, würde ich Sie des Betrugs bezichtigen.
Oh, wir verkaufen inzwischen durchaus mal die eine oder andere Projektion, ohne das das auch nur ansatzweise schwerpunkt wäre. Aber am besten bezichtigen sie gleich die Kollegen bei Kinoton, Christie, Sony, IMAX, realD gleich des "Betruges" mit wenn sie von den Moderatoren oder denen mal mit § 186 vertraut gemacht werden wollen.
- Konstanter Lichtstrom ohne Unterbrechung, das gibts im Theater (wobei die Nachts oft auch abschalten) in der Projektion von bewegten Bildern ist das (Entschuldigen Sie wenn ich Sie da belehre) nicht hilfreich.
:roll:
Unterbrechungsfreien Lichtstrom gibt es nicht bei 35mm Projektion, siehe ->Malteserkreuz, 3er DLP und LCoS können das natürlich besser... Und das Sony oder IMAX (oder Kinoton usw) das als Vorteil gegenüber den unterbrechenden DCI 3D Systemen wie bspw. Nuvision herrausstellen ist ja nur logisch.
Und mäßigen mal sie Ihren Ton, guter Mann - blankliegende Nerven sind keine gute Grundlage von sinnvollen Beiträgen.
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Oceanic hat folgendes geschrieben:"Wie, ja. In welcher Güte allerdings nicht. Und da ist DCI, insbesondere in 3D, eben in zig Aspekten überlegen."
Die Realität sieht leider anders aus. Wenn man sieht, was sich Ottonormalzuschauer alles klaglos vorsetzen läßt...
Die Realität sieht so aus:
>95% aller Filme sind ein digitales Master. Filmkopien für die Kinos sind eine qualitativ bewusst schlechter als möglich hergestellte kopie einer kopie (einer kopie...) dieses Masters.
Die ideale 35mm Qualität, also die direkte Ausbelichtung, kostet rund 5.000 euro pro Kopie (und dauert Tage). Daher zeigt das typische 35mm Kino in hochgeschwindigkeit gefertigte Kopien der bereits schlechteren Kopie nach der Ausbelichtung.
Das gleiche gilt für den Ton: Die Tonmaster, zu >99% digital, 24bit, 96khz werden zu 35mm Dolby Digital, und das ist weit unterhalb der Tongüte von bspw. mp3 Internetradio.
Diese Kopien werden dann gut runtergenudelt, sprich der Zuschauer hat die beste Güte nur in den ersten Tagen - wenn wie bspw. bei Avatar der Film selbst nach 6 Monaten noch mit hunderten Kopien im Einsatz ist, bietet DCI die Güte des ersten Tages.
Die Liste der qualitativen Nachteile von 35mm gegenüber dem Kinomaster, das wie gesagt heute zu 95% digital ist, geht lange weiter, aber alleine die obigen Aspekte zeigen ja schon deutlich auf, warum eben 35mm *nicht* Orginalgüte des heutigen Kinomasters ist.
Oceanic hat folgendes geschrieben:"Das Mastering hingegen ist erheblich anspruchsvoller..."
1Master und dann die 400€ Kraft, die die Festplatten in die vollautomatisierte kopierstation schiebt.
Entschuldige wenn ich lachen muss, aber du hast lustige Vorstellungen. Alleine der Sicherheitscheck den man durchlaufen muss, um bspw. aktuell Shrek kopieren zu dürfen, dauert *wochen*. Die Serialisierung der Kopien, KDM / Key, ist *nichts* für Aushilfskräfte, da ist *absolute* Präzision und hohes Tempo zugleich angesagt - selbst grossen Häusern wie deluxe passieren sonst nämlich derbe Pannen wie bspw. bei der Avatar Vor-premiere. Und ich kenne keinen einzigen Kollegen hier in D, der nicht zumindest ein sattes vierstelliges Monatsgehalt mit nach Hause nimmt, und nicht wenige die ein fünfstelliges haben.
Und trotz der höheren Lohnkosten in dem Segment spart man UNSUMMEN ein - Millionen pro Blockbuster, hunderttausende aleine in D, und bekommt dafür bessere Güte, die man schneller liefern kann, die ökologisch weniger schadet, leichter aufzubauen und zu speditieren ist, nicht wie ein Film verschleisst, Lagerfläche die früher Hochregalweise berechnet werden musste passt nun in *einen* Schrank usw.
Wer allen Ernstes die Vorteile des digitalen Kopierwerks und der Distribution im Jahre 2010 (sic!) noch nicht erfasst hat, muss wirklich grundlegende Hausaufgaben nachholen.
Oceanic hat folgendes geschrieben:"Stereoskopisches 3D *braucht* für entspanntes Sehen übrigens mind 6-7 Meter Sichtabstand,..."
Schwachsinn! Konnte mich bei Testvorführung selber vom gegenteil überzeugen! Du hängst Dich ja auch nicht allen ernstes 1-2m vor einen 91cm Flachbildschirm. Das ist auch in 2D eine Qual.
Marxsister, wenn du unqualifiziert bist ist das in Ordnung, jedoch ändert das nichts am menschlichen Sehapparat. Stereoskopie unter 6-7 Meter Sichtabstand erzeugt eine konstante Fehlfokussierung - das kannst du übrigens auch ausführlich in zig Fachpublikationen nachlesen - weil Gehirn und Augen gegeneinander arbeiten müssen - erst bei 6,7 metern beginnt beim Menschen unendlich. Und 2 Leinwandhöhen Sichtabstand sind bei nem 91er grade mal 1,50... du magst mal im Elektronikmarkt da kurz draufgeschaut haben, ok, so schnell stört das nicht, aber wenn man stundenlang, oft täglich stereo bearbeiten muss merkt man GANZ SCHNELL, weswegen alle nur mit der Projektion, aber kaum jemand an den Bildschirmen dauerhaft arbeiten will. Les dich mal ein. Die Begriffe die du lernen solltest sind "Corpus ciliare", vulgo Ciliarmuskel, und "Akkommodation", vulgo Brechkraft.
Oceanic hat folgendes geschrieben:"S16 ist bei *zig* Sender als HDTV-Material *untersagt*, bspw. bei der BBC"
Soviel können das nicht sein, die Öffis in D+ A z.B. haben keine Probleme damit.
Die deutschen Öffis mit Ihrer Lachnummer 720P (anstelle 1080 wie de rest der Welt) in 2010 (anstelle 2000 wie der rest der Welt) haben *massive* Probleme damit, schlicht weil zig Sender im internationalen Markt die Produktionen als *technisch mangehaft* nicht abnehmen.
Soviel ich weiss wird in den USA *keine* einzige Serie mehr auf S16 produziert, und 35 ist inzwischen die Minorität.
Nicht gegen S16, spannendes Format (hurt locker bspwwar ja S16), aber für HD1080 ist es zu schlecht und hat *keine* Zukunft mehr.
Oceanic hat folgendes geschrieben:"...gehst du ernsthaft davon aus das AVATAR II kein Boom wird?"
Wird mit ziemlicher Sicherheit einer, wobei das verwendete 3D System aber keine Rolle spielt/ spielen würde.
Das 3D System wird wohl genau das gleiche sein wie seit Jahren: DCI. War es schon 2009, und man sollte nicht ausblenden, das derzeit in den USA *über 20.000* Kinos, darunter die wichtigsten 3 Kinoketten des US Marktes, AMC, Cinemark & Regal, komplett auf DCI umgebaut werden. Und der Hersteller selber, Technicolor, hat keinen Hehl daraus gemacht, das sie selber T3D nur als Übergangslösung zu DCI empfehlen.
Die einzige relevante Schwäche, die im DCI 3D Format noch besteht ist das anachronistische 24P, und das muss aus Gründen der Rückwärtskompatibilität zu mechanischer 35mm Projektion noch ein paar Jahre weiterleben, leider, auch wenn die DCI-Projektoren, Server und Masteringssysteme durch die Bank keine Probleme mit 48, 60 und mehr haben.
Aber was ist denn nun mit T3D - ist denn in D *nichts* am installiert werden? Wundern würde es mich nicht, jeder vernünftige Kinokaufmann erkennt das das Verfahren nichts ist, aber die 65 Absichtsbekundungen sind doch laut Technicolor da und das Ziel waren doch nur 50?
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@ Oceanic: Protest !!!
1. Dem Zuschauer ist es völlig egal, WIE sein 3D- Bild auf die Leinwand kommt. Die Zahlen mögen imposant erscheinen, aber mangels analoger 3D Konkurenz nicht wirklich vergleichbar.
Wie, ja. In welcher Güte allerdings nicht. Und da ist DCI, insbesondere in 3D, eben in zig Aspekten überlegen.
2. Ich glaube kaum, das man genausoviel (Fach-)Manpower zum kopieren von Festplatten wie zum erstellen einer 35mm- Kopie braucht.
Das Kopieren ist trivial.
Das Mastering hingegen ist erheblich anspruchsvoller als einst - und nicht nur deutlich anspruchsvoller, sondern ebenfalls um Faktoren umfassender. Das beginnt bei DCI-Mastern in zig Sprachfassungen in *einem* Container (waren einst zwangsläufig andere Kopien), die komplette Untertitelung (war ebenfalls getrennt), dann natürlich der Kopierschutz (war bei 35mm wenn überhaupt trivial, bei DCI ist das teilweise ganz schön anspruchsvoll), die ebenfalls von einem Master existierenden Varianten (4K/2K, 3D/2D, 24/48P etc) und das alles nach dem DI Prozeß der in sich nochmal eine ganze neue Welt umfasst.
Genaugenommen sollte man für das Digital Intermediate die klassische Kopierwerkstechnik beherrschen UND die neuen Technik, denn grade erfahrene Kollegen nutzen durchaus Jargon und fordern im DI Umkehrprozess, Bleichbad usw an...
3. Der Boom hält solange an, bis die 1.Generation 3D-TVs in den Wohnzimmern steht.
Das tut sie bereits. LG, Samsung, HannsG usw liefern seit über einem Jahr 3D Displays aus. Bloss - kaum jemand hat sie, man schaue nur wieviel DVD und SD heute auf den LCD-Bildschirmen läuft.
Aber, genaugenommen ist es das alte (und bewiesenermassen falsche) Argument, das wenn es Fernsehen gibt, niemand mehr ins Kino geht.
Stereoskopisches 3D *braucht* für entspanntes Sehen übrigens mind 6-7 Meter Sichtabstand, sonst ist das Auge konstant falsch fokussiert, was, und man nehme das von jemand der das oft stundenlang machen *muss*, *sehr* anstrengend ist... Und das kann, wiew Größe, Leuchtkraft, DCI-Farbraum usw alles nur im Kino für das Massenpublikum geboten werden.
Und lassen wir uns mal festhalten, Marxsister2, gehst du ernsthaft davon aus das AVATAR II kein Boom wird?
4. Qualität: Wenn ich aus sachkundiger Quelle erfahre, das als Basismaterial für aktuelle HDTV- Produktionen Super 16 verwendet wird, weiß ich wie gut digital ist.
S16 ist bei *zig* Sender als HDTV-Material *untersagt*, bspw. bei der BBC, schlicht weil es insbesondere bei hohen ASAs zu schlecht für 1080P ist. Der größte Markt von 35mm, TV-Serien, ist inzwischen zum Löwenanteil, weg - und wird auf digitalen Systemen produziert, Panavision Genesis, HDCAM & HDCAM SR, Arri D20/21 & bald Alexa, Red One & bald Epic, Thomson Viper, S:I 2K und Konsorten haben den Markt übernommen.
Und Avatar, am Rande *ist* mit normalen HDCAM-Kameras geschossen. Wenn du das schlecht findest, ok, der Löwenanteil des Publikums hat da eine komplett andere Meinung als du.
5. Vorführer: Wofür? 1 IT- Aushilfskraft für das einspielen der Filme und evl. Softwareupdates oder ähnliches- womöglich für mehrere Kinos einer Region (das meiste geht auch online) und einen Techniker mit Rufbereitschaft für Pannen. Starten kann auch das Personal.
Ok, wenn du nur das erwartest, dann reicht das. Willst du hingegen bei Festivals & Premieren von HDCAM/bluray/VDR zuspielen, Robbie Williams oder die Met via IP vom Sat streamen lassen wirds schon *etwas* anspruchsvoller. Und wenn du hohe Ansprüche an den Vorführer stellst, dann klann er heute (und soltte) seine Projektoren gemäß DCI im XYZ CIE1931 kalibrieren, und das erfordert schon richtig gute Kenntnisse. Und ja, solche Leute werden derzeit *händeringend* gesucht.
6. Wenn dann alle neue Digitalprojektoren haben, kann dann direkt weiter umgerüstet werden auf 4K und vor allem auf LED statt Xenon Licht
4K? Das kann man seit Jahren kaufen, dennoch kaufen die meisten in D nach wie vor 2K. Und LED? Nun, es gibt *keinen* Kino-Led projektor. 7, 8 und 16KW DCI Projektion hingegen hundert, wenn nicht tausendfach. Wenn dann mal LEDs in der Leuchtklasse für Kinos verfügbar werden (oder Laser), wird das sicher wegen der Stromersparniss genutzt werden, und in vielen Jahren hoffentlich auch bezahlbar. Bloss, wenn du aus den Gründen bspw. auf Avatar, Shrek IV, Titanen, Alice, Ice Age, oder auch Harry Potter, Fluch der Karibik 4 (übrigens 3D, auf RED) in 3D verzichten willst - viel Glück und das Publikum wird dir wie allen anderen Betreibern die kein DCI anbieten sehr klar zeigen, was es sehen will....
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Das Highlight seh ich eher bei Harry Potter der auch für TC-3D erscheint. Laut Zahlen aus Amiland ist Shrek 4 bei weitem hinter den Erwartungen angelaufen und das trotz größtem Kopienstart eines Animationsfilms. Quelle: Filmecho.
Moment, ob Harry per T3D kommt ist *nicht* sicher. Warner unterstützt ja laut eigenaussage eventuell und je nach Film. Wenn HP auch per T3D kommt, dann aber stimme ich dir zu, dann wird das das wichtigste 3d Thema per T3D. Shrek 4 ist in den USA gut gestartet, aber bei weitem nicht so erfolgreich wie bspw. Shrek 2. Das der per DCI3D dennoch auf Platz 1 startet denke ich bezweifelt aber keiner von uns.
Ich bin gespannt wie es aussieht bei Shrek 4. Ich fände es klasse wenn sich solche Formate auch durchsetzen können. Die Digitalisierung könnten dann einige schön abwarten bis eine vernünftige Förderung ansteht.
Dann kauft es euch doch - gewarnt worden seit ihr von uns mehr als genug. Und, mal ganz trocken gesagt, die jetzigen DCI-betreiber haben ohne Förderung grosse Freude daran, wenn ihr brav bei 35mm (und nur 2D obendrein) bleibt - solange können die nämlich ganz in Ruhe und ohne Mitbewerb von euch Kino erster Klasse fahren, und die Kunden gewöhnen sich sehr schnell an die höhere Qualität von DCI. Und mit T3D fehlen die wichtigsten 3D Filme (Fox bspw: avatar bzw avatar 2, disney bspw. alice oder fluch der karibik, pixar bspw toy story und monster ag) weiterhin.
Die beste Subvention ist sowieso die, die man nicht braucht: Und nach ice Age 3, Avatar, alice, drachenzähmen, titanen und demnächst shrek, harry potter (fuch der karibik... avatar 2 usw) kannst du dir ja in etwa ausrechnen, wieviel mehr die kollegen die 2008 oder 2009 DCI 3D installierten mehr verdient haben als ihr.
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Wurde und wird ja hier gebetsmühlenartig kaputteredet.
Bleibt also nur die ruinöse Umrüstung auf das 2k DCI-Nischenformat "DLP Cinema".
DCI ist schon jetzt der Marktführer, nicht Nische, und das obgleich grade mal, je nach Land, 15-25% der Kinos digital sind.
DCI 3D Kinos spielen seit über einem Jahr das *zigfache* der mechanischen 35mm Kinos ein, weltweit. Der kommerziell erfolgreichste Spielfilm jemals, AVATAR, hat den den dramatischen Schwerpunkt seiner einnahmen nur digital eingespielt. Defacto wurde bei diesem Titel per DCI alleine mehr eingespielt als jemals ein Film per mechanisschem 35mm insgesamt umsetzte, und es muss fast 30, 40 Jahre zurückgegeangen werden, um überhaupt ähnliche kommerzielle Erfolge zu finden.
Das Publikum *will* DCI, insbesondere 3D, und es zahlt gerne erhebliche Aufpreise um ie Filme nicht per Film, sondern per LCoS oder DLP zu sehen. Weltweit.
Weiterhin bestimmt das "Nischenformat" DCI die Spitzenpätze des Kinos, in nichtmal einem jahr Ice Age, Avatar Shrek, Titanen, Alice, Drachenzähmen, durch die Bank weg sind die erfolgreichsten Titel und #1 chartpositionen nicht per Film, sondern per DCI in den Kinos.
Und, bspw. in den USA, aber auch in einigen Ländern der EU, ist Film nicht nur bei den Einspielergebnissen an den Kassen, wo er schon jetzt Kino 2ter Klasse ist, sondern auch schlicht bei der Anzahl der Kinos auf dem Weg in die Minorität: Beim jetzigen Modernisierungstempo sind binnen 24-36 Monate ganze Länder, darunter die USA, mehrheitlich digital in den Kinos. die wichtigsten Kinosäle sind es sowieso schon größtenteils, wie man ja auch bei den Einnahmen sieht.
dazu kkommen noch die erheblich besseren Ticketpreise per DCI - das Publikum zahlt gerne aufpreis für das bessere Kinoerlebnis.
Das alles mag ihnen nicht schmecken, ist aber schlicht Realität.
Was nach Aussage des deutschen Disney-Chefs Menne, sobald fast alle Kinos mit DCI versorgt seien, die digitale Kopienzahl bis zu 2000 Stück hochtreiben könnte, weil der Verleih nun so viel "sparen" kann.
Was insbesondere kleineren Einzelhäusern, wie bspw. dem Forenmitglied UlliTD, enorm hilft: Nachmittags Drachen, Vorabend Alice und Abend Titanen war bspw. seine Bestückung als alle 3 Titel in den Charts standen, für die kleinbetreiber auf dem Land mit 35mm nicht mal zu erträumen.
Gleichzeitig verkürzte die MPAA soeben zugunsten des Videomarktes die Auswertungsfenster in USA : HD-Ondemand schon nach wenigen Wochen. Natürlich werden DVD und Blu ray nicht lange auf sich warten lassen.
Ihren apokalyptischen Visionen zum trotz bricht die Kinobranche aktuell Umsatzrekorde, und zwar *per DCI*. Das Publikum honoriert die bessere Bildgüte und stereoskopie, die Ticketpreise sind für DCI-Kinos sensationell gestiegen, und die klugen Kinobetreiber, die frühzeitig von 35mm zu DCI gewechselt sind, haben hintereinander, in 3D: Ice Age, Avatar, Alice, Drachenzähmen, Titanen und als nächstes Shrek an der Kasse - da hat so mancher binne von Monaten seine *komplette* Modernisierung, die laaaaaaange laufen wird komplett eingespielt.
Damit nimmt die Digitalisierung den tradierten Kinomarkt von mehreren Seiten in die Quetschzange: verkürzte Auswertungsfenster, verkürzte Laufzeiten, schärfere Abspielkontrolle, stärkere Blockbusterverstopfung der Center und Multiplexe, Arbeitslosigkeit der Filmvorführer mit Klageweillen von den Arbeitsgerichten, Schliessung und Arbeitslosigkeit bei den Kopierwerken und letztlich gnadenlose Marktbereinigung unter den Filmtheatern selbst, sobald auch digital umgerüstete Kinos fallen gelassen werden (siehe HD-Ondemand mit Startprivileg, s.o.).
Ihren Visionen steht leider die Realität gegenüber: Bessere Einnahmen, besserer Ton, besseres Bild, endlich der flächendeckende, weltweite Durchbruch von 3D, *sensationelle* Einspielergebnisse sind anders als ihre Phantasie schlicht die tatsächliche Lage im Markt.
Und ja, die Kopierwerke die bei Film bleiben und nicht auf DCI & DI umsteigen werden zu >90% alle vom Markt verschwinden - ud das schnell, das wird in diesem Jahrzehnt abgeschlossen sein. Die zig neuen arbeitsplätze, die bereits entstanden sind und entstehen, grade im digitalen Kopierwerksbereich gleichen das mehr als aus. Das Vorführer wegen DCI *mehr* wissen sollten und anspruchsvollere Tätigkeiten ausüben als zuvor ist ebenfalls realität.
In USA und England sind Kinos mit dem stabilen Technicolor 3-D ausgerüstet wurden, insgesamt über 250. In Deutschland reichte die Standpauke von Disneys Menne auf dem HDF-Kongress, um die Sache zu verzögern.
Sie schreiben von 250... bekannt sind aber auch laut der von ihnen kopierten Liste aber nur 50 Kinos insgesamt. Wo sind die fehlenden 200? Gibt es die tatsächlich, oder sind das alles, wie in deutschland, nur irgendwelche Absichtserklärungen?
Gelassene Quintessenz: dann machen eben die Engänder das bessere Geschäft mit 3-D auf 35mm, sie haben ohnehin die besseren, anspruchsvolleren Kinos... :D
Die größten UK-Kinoketten rüsten auf digital um, bspw. Odeon *komplett*.
Welche Kette hat den in UK T3D?
Lenny Lipton übrigens, hoch geschätzt auch von der @ozeanischen Fraktion (Erfinder von 35mm 3-D-Verfahren in den 1970er Jahren sowie Vordenker des digitalen Real-D-Verfahrens), hält inzwischen die heutige Digitalprojektion für eine vorübergehende Periode:
http://lennylipton.wordpress.com/2010/0.../#more-445
Da stimme ich gern zu und kann mich über die derzeitigen Roll-outs nur köstlich amüsieren. Vorsicht: Kostenfalle!
Tja, so leid es mit für Herrn Lipton tut, aber da liegt er falsch. Das realD nun ohne Ihn in Jahren erreichte was er in jahrzehnten nicht erreicht ist sicherlich bitter, aber digital haben nun zehntausende Kinos geordert, sein mechanisches Verfahren: keines.
Was uns auch zum Thema zurückbringt: Ist denn nicht ein *einziges* deutsches Kino nun mit den mechanischen Verfahren von T3D bzw Occulus 3d ausgestattet? Was ist mit den 65 "Absichtserklärungen"?
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So, Shrek IV ist in den USA angelaufen, und in der BRD bleibt weniger als ein Monat bis zum Start. Wie siehts denn nun aus mit dem Nischenübergangsformat in D?
Ich weiß es nicht. Ihr seit doch sonst immer so "bestens" informiert!?
Uns ist in Deutschland soweit keine einzige Installation von Technicolor 3D klar bestätigt worden.
Da das Übergangsnischenformat schon 3 mal starten sollte, dieses Mal zu Shrek 4, sollte ja allmählich bekanntwerden, ob nun dieses Mal sich genug Wagemutige fanden, die anstelle auf die DCI-Kinonorm zu modernisieren nochmal 30000 euro in ihre mechanische projektion investieren.
Und da Pixar/disney/fox usw das Verfahren nicht unterstützen, steht den potentiellen Betreibern ja nur ein Bruchteil der 3D-Titel zu verfügung, von denen Shrek 4 für die bei T3D beschränkte Auswahl ja schon das Highlight des Kinojahres 2010 ist, insofern wären die deutschen T3D-Käufer wenn sie NACH shrek 4 verbauen schon, ahem, sehr risikofreudig...
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Stand 22.04. 16.30 Uhr. Ab 50 Kinos geht es los mit der Umrüstung und der sofortigen belieferung mit Technik und Leinwand. Somit können die 50 Betreiber Shrek 4 noch mitnehmen
So, Shrek IV ist in den USA angelaufen, und in der BRD bleibt weniger als ein Monat bis zum Start. Wie siehts denn nun aus mit dem Nischenübergangsformat in D?
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auf bild 2 wären dann die zwei zueinander verschobenen logos zu sehen???
falsch verstanden :)
bild 1: hintergrund + logo verschoben richtung a
bild 2: hintergrund + logo verschoben richtung b
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Übrigens, eindrucksvoller wird es wenn du das Hintergrundbild in die *tiefe* setzt.
- Dazu sollte es ewtas *kleiner* als die Bildfläche sein, da sonst durch die Verschiebung jeweils Teile des Bildes in einem der Kanäle fehlen.
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Hallo Lichtbringer,
willkommen in der wunderbaren (aber auch komplexen) Stereoskopie-Produktionswelt.
Dein Projekt ist *denkbar* einfach.
- Nimm das Standbild, als Ebene 1
- Nimm dein Logo, zweimal, als Ebene 2 und 3
- Verschiede nun, nur auf der x-Achse, dein Logo, zum Anfang am besten symetrisch, sprich ebene 2 50 pixel nach links, ebene 3 50 nach rechts
- speichere 2 Bilder hiervon, Bild 1 mit Ebene 1 (HintergrunD) + 2, Bild 2 mit Ebene 1 (hintergrund) + 3
Jetzt hast du deine Bilder.
- die Distanz der Logoebenen 2/3 zueinander bestimmt die Tiefe, desto mehr Distanz desto tiefer / naher
- mit dem Verfahren bleibt dein Logo an sich flach, es steht nur in einer anderen Raumposition im Bild.
*edit* missverständliche speichererklärung korrigiert
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Hallo Oceanic,
das Salzgeber das kann ist mir schon klar, nur leider wollen die 2000,- haben und es geht nur um einen Trailer für einen selbstfinanzierten Film und die spätere Vorführung des Films in einigen deutschen E-Cinema Kinos, die den Film gerne zeigen würden. Wie gesagt, ein von mir erstelltes D-Cinema DCP mit dem Tool von Reptile läuf zumindest auf dem easyDCP Player perfekt. Das Encoding in MPEG2 wäre auch nicht das Problem, die Tools habe ich ( Sorensen Squeeze, Adobe Media Encoder ), es geht nur um das Wrapping in ein MPEG2 MXF INTEROP kompatibles Format. Ich habe keine Ahnung, wie die genaue Struktur sein muss, damit die E-Cinema Server das DCP abspielen.
Hallo Anid (Andreas?),
hast du es sehr eilig, sprich muss das am Montag oder Dienstag fertig sein?
Wenn nicht unterstützen wir dich gerne. Bei uns sind über ein Dutzend Leute im Masteringbereich (Film/Red/HDCAM->DCI DCP, bluray, DI) und bei uns soweit unbekannten Formaten bzw Wrappern wie bei deinem Projekt machen wir solche Aktionen auch gerne aus Neugier, "Spass an der Freude" und Know-how aufbau kostenlos, oder nen Annerkennungsobulus nach Wahl des Kundens.
Salzgeber und DCS haben wir traditionell stets unsere Filme als MPEG oder als unkomprimierte Masterströme geliefert, es gab nie den Anlass den Container zu bauen.
Wenn wir das in eine Lücke bei uns einbuchen können, sprich wir ein bisschen Zeit haben bis das Master fertig ist, können wir dich da gerne unterstützen, und Salzgeber wie auch DCS kennen wir (auch privat) seit Jahren.
Wenn du möchtest setzt sich mal einer von uns mit denen in Verbindung, um zumindest das Zielfomat genau zu verstehen.
Noch paar Fragen: Dein Projekt ist ein Trailer? Und liegt als Datei digital vor? Farbraum YUV709?
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Achja, und Fluch der Karibik 4 wird nicht mehr auf Film gedreht - sondern mit Red One.
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Die bekommen alles Material von salzgeber.de angeliefert. Kennt hier jemand eine Lösung, womit man entsprechende und lauffähige DCPs selber erstellen kann oder ist es vielleicht ganz simpel?
Vielen Dank für Infos
Andreas
Ahoi Anid, die Server nehmen kein DCI an, sondern MPEG2, wie Reptile ja schon schrieb, und MXFInterop.
Wende dich am besten an Salzgeber oder direkt an die quelle, DCS:
http://www.digital-cinema-services.de/
Die machen viele der encodes, und die Server sind, verglichen mit DCI, echt leicht zu füttern, haben wir sit Jahren zigmal gemacht und ist dramatisch handlicher als DCI. Sind auch keine 2/4K sondern 1,3K, ist kein hyperrechnenintensives J2K, sondern MP. Sollte flink und unkompliziert machbar sein, mit Opensource-Tools a la ffmepg usw.
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Nur noch 8 Tage ...
Zur Einstimmung hier der deutsche MISSION GALACTICA Trailer ...
An der Stelle auch noch der Hinweis auf die *exzellente* neue Galactica-Serie von Ron D. Moore, inkl. Hommage an die Pegasus - mit das beste was als Serie im letzten Jahrzehnt überhaupt produziert wurde.
unbedingt von *Anfang* an ansehen, anders als der übliche TV-Kram erzählt die Serie *eine* Geschichte, keinen Reset-pro-Folge Button, und besticht durch Dramaturgie, Darsteller und VFX. Die deutsche Synchro ist leider seeeehr daneben gegangen, inkl. Löschung zahlreicher Audioeffekte, quasi MISSION GALACTICA ohne Sensurround...
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Immer noch besser als wenn der Kunde meint bei cinemaxx Sex in the City 3 sehen zu können :)
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Du kannst jetzt die Asbest-Platten enfernen und im Müll entsorgen, oder Du lässt sie drin. Kannst sie auch mit feuerfester Farbe anstreichen.
Bei allen Arbeiten mit Asbest:
- Schutzkleidung
- Atemmaske
- und betreffende Teile, insbesondere bei elektrischen Geräten, nur *unter Wasser* ausbauen.
- draussen arbeiten!
Grade die leichtlöslichen kleinen Teile sind die besonders Asbestoe-auslösend:
Technicolor Analog 3D kommt dieses Jahr!
in Allgemeines Board
Geschrieben
Selbstgebrannte optische Meiden ala DVD, CD, bluray darf man *nicht* trauen - die sind schon oft direkt nach dem Brennen eigentlich schrott.
Im professionellen Bereich und Archiv? Nun, eigentlich seit Jahrzehnten keine änderungen mehr:
HDD und Tape für zugreifbare Medien.
Kinofilme auf Diskette? Oder Zip? Das ist wahnsinn - insbesondere fürs Archiv. Ob die noch funktionieren ist pures Lotto-Totto-Rennquintett.
Wenn man *LANGE* speichern will kommt man um professionelle Technik nicht herum *UND* muss sein Archiv pflegen.
Typisch ist da LTO, was je nach Hersteller 15 bis 30 Jahre zertifiziert, bevor frischkopiert werden muss.
Und wenns etwas mehr kosten darf, sind bei uns kleineren (mit grade mal einstelligen Petabytes), wie auch bei den IT-Dickschiffen (mit tausenden Petas) gespiegelte RAID5 und 6 die Norm.
Ein typisches 100TB oder 50TB Raid 5/6 hat heute unter 6000 bzw. 3000 euro inkl. MwSt. an Materialkosten. Die Preise halbieren sich ca. im 18monatstakt, der Trend ist seit nun knapp 20 Jahren die Mittellinie.
Und für Archiv führt kein Weg um Redundanz *und* Pflege umhin, natürlich kann man mit magneto-optik sehr lange Haltbarkeit erreichen, aber ZIP, diskette oder CD-Rohling sind für Archivspeicherung ungeeignet.
Und den Ton.
Und die Bildwiederholrate, 60P showscan oder 18P wird bei vielen Projektoren nicht gehen.
Und bei ganzen Abschnitten der Filmfertigung werden dir die Farben fehlen, weil das Material gefadet ist.
Und zig Filme wird man wegen Schrumpfung nicht mehr in den Projektor / Scanner bekomen.
Und für so manches Seitenverhältnis wirst kein Objektiv vorhanden sein.
Und wenn auch nur einer der Filme unentdeckt essigsysndrom hat ist dein Lager schnell schrott.
Ganz abgesehen davon was passiert wenn dein Lager in den 100 Jahren schlicht abbrennt, durch menschlichen Fehler beschädigt oder geklaut wird.
Tja, und dann gibt es ZIG Filmformate die man NICHT auf 35mm abgespielt bekommt:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_film_formats
Es gab vor so rund hundert Jahren alleine schon 90, 60, 51, 48, 21, 17.5, 63.5, 22 als Format - wenn man das im Archiv bekommt ist es immer lustig das "abzuspielen".
Aber jetzt sind wir echt off-topic.