Eremitage

So, es geht mit dem Thema Hilfs- und Hauptspiegel weiter. An erster Stelle ein ausdrücklich herzliches Dankeschön an Klaus Peter Weber der mir selbstlos und unentgeltlich für das "Restaurationprojekt B14" einen Hilfsspiegel überlassen hat. Da ich keine technischen Unterlagen ùber die physischen Eigenschaften der Spiegel besitze, kann ich nur aus den hier im Forum zusammengetragenen Informationen ableiten, um welche Hilfsspiegel es sich handelt die mir nun vorliegen. Auf den nachfolgenden Fotos sind zwei unterschiedliche Hilfsspiegel abgebildet. Auf den ersten Blick sehen beide identisch aus. Bei genauerer Betrachtung ist zu erkennen, dass die Spiegel frontal gesehen etwa die gleiche Größe im Kreisdurchmesser aufweisen.. Da beide Spiegelvarianten je nach verwendetem Brennstab, in der gleichen Halterung montiert werden, ist natürlich auch ein gleiches Höhenmaß bzw. Spannmaß notwendig. Erst wenn man die Spiegel nebeneinander legt und von der Seite betrachtet ist zu erkennen, dass ein Höhenunterschied von etwa 20 mm besteht. Da mir bekannt ist, dass für den 900 bzw. 1000 Watt Kolben der Hilfsspiegel die mittige Glaskugel des Brennstabes zur Hälfte umschließt, kann es sich bei dem größeren Spiegel nur um den HSO 10 C2 handeln. Die Typenbezeichnung des flacheren Spiegels ist mir nicht bekannt. Es sollte sich aber um Variante zwei für den Xenonbrennstab mit 1600 bzw. ursprünglich 2000 Watt handeln. Fälschlicherweise werden beide Hilfsspiegelvarianten in der Anleitung BL 9X unter der gleichen Bezeichnung HSO 10 C2 geführt. Frontale Ansicht, Links der HSO 10 C2 Rückseitig: Seitenansicht mit deutlich sichtbarem Höhenunterschied.

...🫣😃 muss man halt ab und zu einen raushauen. Damit's nicht langweilig wird..🤭

Hallo Jens, danke für den Hinweis. Ich hatte schon in einem älteren Treat gelesen, dass die Spiegel auf die damals erstmals erhältlichen Xenonbrenner in 1000 Watt und 2000 Watt Ausführung konstruktiv eng aufeinander abgestimmt waren. Die später in den Markt gekommenen Brennstäbe in den Ausführungen mit 900 Watt und 1600 Watt sollten wohl die Vorgängerversionen ersetzen ( so hab' ich's aufgefasst) passen aber nicht perfekt zu Haupt und Hilfsspiegel da diese nunmal ursprünglich auf die anderen Brennstäbe abgestimmt waren. Ich habe allerdings nicht mehr in Erinnerung welche Auswirkungen das hatte. Ob es einfach nur Lichtverlust, störendes Streulicht oder Justageprobleme waren. Es wäre auch interessant zu wissen, welche Brennstäbe im BL 9X im Laufe der Jahre überhaupt zum Einsatz kamen. Angeblich gibt's ja in Leistung nach oben kaum Grenzen. Bei OSRAM habe ich mal im Hauptkatalog Brenner um die 200 kW entdeckt. Ob sowas bei BAUER mal zum Einsatz kam wäre schon bestimmt nicht nur für mich interessant zu wissen..🙂 P.S. Nach wie vor offen ist natürlich die Frage welche Hilfsspiegel es gab und welche Bezeichnungen diese hatten. Eventuell müsste man das in einem Archiv der Filmmuseen (Frankfurt, Köln..?) anfragen.

Hallo Jens und Klaus, ich kann mich wiederum für die wertvollen Beiträge und Erfahrungswerte nur bedanken. Im Grunde ist es allerdings so, dass wir es immer noch nicht geschafft haben, die Spiegel exakt zuzuordnen. Die Ersatzteilliste die Klaus zur Verfügung gestellt hat, zeigt exakt das Gleiche, wie es in der Bedienungs- bzw Aufbauanleitung des BL9X dargestellt ist. Da ist der Hilfsspiegel (jetzt wiederhole ich mich) mit dem HSO 10 C2 für den Xenonbrennstab bis 1000 Watt und auch für den Brenner bis 2000 Watt angegeben. Zumindest in dieser Anleitung wird da zum Einsatz des Hilfsspiegels kein Unterschied gemacht. Deswegen sind solche Erfahrungen wie sie Jens nun weitergibt so wertvoll, da ich sonst keinerlei Info hätte, dass es der Leistung des Xenonbrennstabes angepasst, weitere Hilfsspiegel gegeben hat. Es bleibt nur weiter zu recherchieren, bis ich validierte Infos gefunden habe, um eine Auflistung der diversen Spiegel anzufertigen.

Hallo Florian, mit HS ist wohl der Hilfsspiegel gemeint..(?!) Der Hauptspiegel (HAO 35) ist ja beim BL9X mit 356 mm Durchmesser immer der gleiche. In den technischen Unterlagen ist für das BL9X allerdings auch der Hilfsspiegel mit dem HSO 10 C2 für alle Anwendungen bis 2000 Watt angegeben. Ob es da mal technische Änderungen gegeben hat..? Der kleine Spiegel, wie heißt der..? Müsste in typischer Bauer-Manier igendwas wie HSO 08 C2 heißen. 08 steht dabei für 80 mm Spiegeldurchmesser. Genaue Bezeichnung wäre natürlich ideal.

Hallo Thomas, auch dir vielen Dank für deinen Beitrag. Ich vermute es handelt sich bei dem 80 mm Hilfsspiegel um eine Kann Option. In der Tabelle des Lampenhauses "XENONLAMPE BL 9X" das ja für die Projektoren bis zur B14 am ehesten verwendet wurde, ist für alle Brennstäbe der Hilfsspiegel HSO 10 C2 angegeben. Maße für die Spiegel stehen leider nicht in der Tabelle. Ich habe allerdings schon selbst bei mir nachgemessen und bin auch auf etwa 10 cm Durchmesser gekommen. Da keine Typenbezeichnung auf dem Hilfsspiegel vermerkt ist konnte ich ihn auch nicht mit Sicherheit als den HSO 10 C2 zuordnen. Ich vermute dass die "10" in der Bezeichnung für den Durchmesser von 10 cm steht. So wie bei den Hauptspiegeln HAO 30 oder 35 für deren Durchmesser steht. Das Puzzle fügt sich langsam zusammen. Wenn ich's verstanden habe versuche ich eine Liste mit allen gängigen Haupt- und Hilfsspiegeln zu erstellen. Das wird der Ein- oder Andere bestimmt gebrauchen können. Und als "Datensicherung" kann man es auch verstehen, bevor es ganz in Vergessenheit gerät.

Viel besser, - danke vielmals.

Das ist wirklich auf die Titel der Prospekte bezogen sehr interessant und hilfreich. Vielen Dank für die Mühe das ins Netz zu stellen. Kleiner Haken an der Sache, ich kann's nicht lesen. Die Auflösung der Bilddateien ist zu gering. Ich habe diese Infoblätter auch niergens finden können. Gibt es noch zu KINOBAUER vergleichbare Seiten um entsprechende Infos runterladen zu können..? Vorab Danke für weitere Informationen..🙂

So, hab ich mal die Seiten bei KINO BAUER was das Lampenhaus oder wie es dort beschrieben wird "Xenonlampe" betrifft quergelesen. Danach gibt es garnicht so viele Varianten von Haupt- und Hilfsspiegeln wie ich zuvor annahm. Ich gehe allerdings davon aus, dass die Seite von KINOBAUER nicht gerade den kompletten Überblick über das einst erhältliche Zubehör gewährt. Das was ich dort an Informationen rauslesen konnte ist folgendes: Das gängige Lampenhaus für die Maschinen B8 bis B14 (XENONLAMPE BL 9X) ist bis 1000 Watt für den Hauptspiegel HAO 35 K8 und von 1000 Watt bis 2000 Watt für den Hauptspiegel HAO 35 F8 ausgelegt. Beide Spiegel haben einen Durchmesser von 35,6 cm und eine Bauhöhe von ca. 11cm (keine genaue Angabe) Der Hilfsspiegel der den Xenonbrenner zur Hälfte umschließt ist bei beiden Spiegeln der HSO 10 C2 Dieser Hilfsspiegel kommt auch in dem XENONLAMPENHAUS: SL6X 1)1 für 900 Watt und SL6X 2/1 für 1600 Watt zum Einsatz. SL6X 3/1 für 450 Watt arbeitet ohne Hilfsspiegel. Hier hat der Hauptspiegel allerdings nur einen Durchmesser von 30 cm. Ich vermute Haupteinsatzbereich waren hier die 16 mm Standgeräte Selecton. In meinem eigenen Bestand habe ich einen Hauptspiegel mit den Angaben: BAUER XENONLAMPENHAUOTSPIEGEL KALTLICHT für vertikale Xenonkolben 900 Watt Typ HAO 35 K8 K2 Durchmesser: 356 mm Bohrung: 70 mm mit Randausschnitte Ich habe den Spiegel nochmals mit der Bezeichnung: HAO 35 K8 K1 Einen Unterschied kann ich nicht feststellen. Maße sind auf den ersten Blick identisch. Meine Fragen, falls das jemand überhaupt noch beantworten kann: Welche Bezeichnungen hatten die Hilfsspiegel für die großen Xenonbrennstäbe..? Wenn's einen Kaltspiegel gibt, gibt's wohl auch so etwas wie einen Warmspiegel. Wo liegen da die Unterschiede - und, wo kann man Informationen dazu abrufen..? Hat sich jemand mal die Mühe gemacht eine Auflistung der diversen Spiegel anzufertigen..? Ich vermute dass selbst Bosch/Bauer solch eine Liste speziell für die Spiegel nicht rausgegeben hatte.

Danke, das ist schon sehr hilfreich. Ich hab' jetzt verstanden, dass man sich auf den Seiten von Kinobauer die verschiedenen Angaben aus den einzelnen Anleitungen raussuchen kann (und muss). Mal sehen ob ich das schaffe, die drei verschiedenen Spiegel zu 900, 1600 und 2500 Watt mit ihren Hilfsspiegeln zu finden und richtig untereinander zuzuordnen.

Danke für den Hinweis. Es wäre sehr hilfreich wenn es irgendwo ein handfestes Verzeichnis gäbe. Eine Auflistung der verschiedenen Spiegel mit Herstellernummern und ihren Abmaßen. Dann wäre eine gezielte Zuordnung ohne Vorkenntnisse möglich. Kennt jemand das solch ein Verzeichnis bzw. gab es das überhaupt mal..?

kleine Korrektur: Von 0,9 bis 2,5 kW sollte das heißen.

Hallo Jens, danke für das Angebot. Der Klaus Peter Weber wollte mich schon mit einem passenden Hilfsspiegel unterstützen. Ich wusste garnicht, dass es für die unterschiedlichen Brenner auch unterschiedliche Spiegel gibt. Wo kann man das denn recherchieren, welche Haupt- und Hilfsspiegel jeweils zusammengehören und welche Brenner für welche Spiegel gedacht sind..? Ich habe den ersten BAUER Projektor vor etwa 30 Jahren bekommen. Das war eine B8B ausgelegt auf 900 Watt im Betrieb ohne Hilfsspiegel. Das ging recht gut. Das Geflacker das so oft thematisiert wird wenn man ohne Hilfsspiegel projiziert, war nur minimal auf der Leinwand zudem ohne eingelegten Film zu erkennen. Mit Film hat man garnichts davon bemerkt. Die zwei B14 die ich jetzt aufbaue haben beide den gleichen Hauptspiegel. Eine ist mit Hilfsspiegel ausgerüstet , wobei ich jetzt nicht in der Lage wäre zu erkennen, welcher Brenner hier jetzt vorgesehenen ist. Der Brennstab war nämlich beim Kauf der Maschine nicht eingesetzt. Es waren in einer Kiste Brennstäbe von 9 bis 2,5 kw dabei. Vielleicht hilfst Du mir mal auf die Sprünge. Und auf dein Angebot würde ich gerne zurück kommen falls der schon angebotene Spiegel aus was für einem Grund auch immer nicht passen sollte.

Danke Helge, wie immer sehr interessant und fachlich exakt was Du beiträgst. Ja und das von Friedemann empfohlene Messgerät ist natürlich eine Anschaffung wert. Auch wenn sich damit die einwandfreie Funktionalität eines zu messenden Kondensators nicht (immer) eindeutig belegen lässt. Ich denke das einfachste ist im Moment erstmal die von mir bevorrateten und somit lagermäßig vorhandenen Kondensatoren zu verwenden. Das dürfte etwa die Hälfte dessen was gebraucht wird abdecken. Wenn's Rauschen dann noch vorhanden ist, bestelle ich den Rest und tausche wirklich alles. Der von mir modifizierte T610 hat übrigens auch einen Fehler entwickelt dessen Ursache ich noch nicht orten konnte. Nach Drehen des Zentralschalters auf die Einfädelposition schaltet der Zugmagnet sofort den Motor (und somit auch den eigentlichen Lampenstrom) ab. Ich bin noch nicht dazu gekommen nachzuschauen woran es liegt. Momentan bin ich mit dem umfangreichen Aufbau von zwei BAUER B14 beschäftigt. Und Kreuz und Quer bzw. an zwei Projekten gleichzeitig zu arbeiten habe ich momentan keine(n Bock🫣)).. äh Zeit..🙂

Hallo Friedemann, danke für die Info und bitte eine Übersetzung für's Fachchinesisch: Was ist ein MESR-100 mit dem ich ESR messen kann..? Könnte ich spekulierten oder googeln aber als Nicht-Elektroniker frage ich lieber direkt an der "Quelle..🙂"