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Während meiner laufenden Recherche zu Emil Busch/ROW bin ich auf einen Artikel aus dem Magazin "Kino-Technik" von 1935 gestoßen, in dem einer der verantwortlichen Optik-Experten J. Flügge neue Projektionsobjektive des Unternehmens vorstellt. Unter anderem wird dort eine Serie mit neuartiger Konstruktion (5 Linsen in 4 Gruppen - wahrscheinlich eine Art Sonnar/Ernostar Variante, aber beschrieben wird es sinngemäß als eine Kombination von "dem Besten aus Petzval und Triplet". Diese darauf basierte Serie wurde als "Neo-Filmar" verkauft und war für 35 mm (Rück-)Projektion gedacht. Produziert wurde es zumindest in den Brennweiten 40, 50 und 65 mm, die Lichtstärke betrug f/1.8. Nun meine Frage: Hat jemand hier schon einmal ein solches Objektiv gesehen oder weiß wo ich ev. mehr Informationen dazu finden könnte? Und falls jemand zufällig die Ausgabe 15/16 der Kino-technik von 1935 hat - wäre es sehr interessant die dazugehörigen Abbildungen zu sehen... die sind leider digital nicht zu finden. Vielen Dank!

Vielen Dank für die Einschätzung! Ich hab jetzt noch zwei zusätzliche Objektive gefunden wo der Durchmesser 54 mm beträgt, scheint also kein Zufall zu sein. Beide sind sehr alt und aus den USA. Es wird also wohl dort einer der frühen Standards gewesen sein. Ev. von dem was man dort als "Half-Size" lenses bezeichnet hat. Eines meiner Objektive mit dem Durchmesser ist von Devry. Soweit ich weiß hat das Unternehmen auch Projektoren gebaut. Es ist also gut möglich, dass einige von deren 35 mm Modellen diesen Standard verwendet haben. Könnte sich bei dem Neokino also um ein Export-Modell für die USA handeln oder es war zumindest für einen US-Projektor gedacht.

Ein paar Jahre später zugegeben, aber das ist doch sehr interessant. Ist das Benoist Berthiot 80 mm f/1.0 Objektiv für 35 mm Projektion? Wäre es ev. möglich ein Bild davon zu machen?

Wie so oft ist, wenn mir während meiner Recherche etwas Ungewöhnliches unterkommt, lässt es mir so schnell keine Ruhe. Ich hoffe daher es ist mir verziehen, wenn ich mich mit meinem Unwissen wieder an all jene wende, die mit der Materie sehr viel mehr vertraut sind. Und zwar hab ich ein Bild entdeckt von einem Busch Neokino Objektiv mit ungewöhnlichen Abmessungen: Ich nehme zumindest an, dass die Aufschrift 54/71 auf dem Objektiv (wie sonst auch üblich) die Durchmesser darstellt. Ich habe bereits Objektive mit 54 mm Durchmesser, z.B. hat das Projection Optics Hilux aus den USA einen solchen Durchmesser hinten, jedoch sind mir sonst eher die gängigen 42.5, 52.5 mm, 62.5 mm, 70.5 mm (und selten auch durchgängig 80/82.5 mm) Durchmesser bekannt. Bei einem französischen Hersteller hab ich auch schon einmal 72 mm gesehen, aber 71 mm noch nicht. Nun meine Frage: War 54 mm auch ein gebräuchlicher Durchmesser für Projektoren und falls ja, ist bekannt bei welchen? Bei den Neokino Objektiven scheint es ja tatsächlich eine ziemliche Ausnahme zu sein, weil selbst ein zweites Exemplar konnte ich bisher nicht finden. War es ev. ein Standard in den USA, UK oder Frankreich? Ist ja auch in Zoll keine schöne Zahl, darum wundere ich mich doch etwas.

Für meine Recherche zu dem Thema suche ich ein Emil Busch Glaukar (Anastigmat) Objektiv, falls jemand noch so etwas hat. Die sind recht alt, wurden jedoch zwischen 1910 und 1935 gerne für die Kinoprojektion genutzt. Brennweite ist egal, der Zustand auch nicht tragisch, sofern die Linsen nicht zerbrochen sind. Würde mich sehr freuen und mir weiterhelfen falls sich eines findet!

Hat hier zufällig jemand ein Zeiss Ikon Ernostar f/1.8 oder ein Angenieux Type Y31 Projektionsobjektiv, das zu verkaufen wäre? Brennweite (Beide Serien hab es in mehreren Brennweiten um die 70/80 mm) ist ziemlich egal, Zustand muss nicht perfekt sein, solange die Glaselemente nicht grob beschädigt sind. Ev. wäre auch ein Alinar II interessant, aber da kommt es darauf an, welche Lichtstärke... da scheint es unterschiedliche gegeben zu haben. Bei der Som Berthiot Cinor P Serie, wäre ich vor allem an den Brennweiten ab 120 mm und länger interessiert. Falls jemand eines davon hat, freue ich mich über eine Nachricht!

Dachte das trifft auf die Filmprojektion auch teils zu. War der G1 oder auch die dazugehörigen Elkinon/Elkinar Objektive nicht auch generell schon von Anfang an außerordentlich teuer? Oder waren die ursprünglich recht bezahlbar und wurden erst später (aufgrund der geringen Stückzahlen oder Sammler-Interesse) richtig teuer?

Danke für die Info - das ist gut möglich. Denke das wird immer wieder wo so ähnlich eingesetzt werden. Ich war dennoch überrascht, dass es die Technologie schon so lange gibt und auch, dass gerade in den 1930er Jahren bereits sehr viel damit experimentiert wurde.

Vielen Dank. Ein Bild konnte ich auf alle Fälle sehen. Das was ich mit den bisherigen Hinweisen finden konnte, hat mir auf alle Fälle sehr geholfen mal einen groben Überblick zu bekommen. Neben den Wolkenapparaten und Anlagen für Ähnliche Effekte wurden tatsächlich auch bereits sehr früh Projektoren für Bühnenbilder angeboten. In aufwändigeren Theaterhäusern wurden teils scheinbar mehrere dieser Geräte in Kombination verwendet, Hier eine kleine Übersicht: Ob das gezeigte Emil Busch Glaukar 15 cm wirklich für diesen Zweck (Verwendung auf Bühnenbildwerfer) gebaut wurde, ist natürlich nicht bekannt. Aber ich glaube es ist zumindest denkbar.

Vielen herzlichen Dank für diese Erklärung - das mit der Rückprojektion klingt absolut plausibel und es würde natürlich auch erklären, warum dafür eigene Objektive angeboten wurden. Wenn ich das richtig verstehe, müssten diese dann ja (weil sie nicht über das Publikum durch den ganzen Raum) sondern von hinter dem Bühnenbild projizieren und dadurch deutlich kürzere Brennweiten verwenden als die üblichen 30-60 cm für die Großformat-Werbedias. War mir nicht bewusst, dass diese Techniken schon so früh zum Einsatz kamen, aber umso interessanter zu wissen. Großartig - vielen Dank! Das scheint genau so etwas zu sein für Spezialeffekte/bewegte Hintergründe etc. Muss ich mir auf alle Fälle genauer ansehen.

Ich bin etwas verwirrt aufgrund einer mir unbekannten Art der Projektion, über die ich gestolpert bin, die "Bühnenprojektion". Untergekommen ist mir der Begriff bei einer Übersicht von Projektionsobjektiven von Emil Busch. Neben den bekannten Objektivserien des Unternehmens für Filmprojektion, sowie Dia-Projektion, sind dort auch zwei Serien erwähnt, mit dieser Bezeichnung: 1.) Bühnen-Weitwinkel, in Brennweiten von 8-13 cm und einem Durchmesser von 62.5 mm und für ein Filmformat von 9x12, 13x18 2.) Glaukar, in Brennweiten von 15-21 cm und einem Durchmesser von 80 mm für das Format 13x18 Weil es mir kürzlich hier im Forum (anhand der ISCO Projar Serie) erklärt wurde, habe ich natürlich an die Projektion von Grossformatwerbedias als eine mögliche Verwendung gedacht, aber sowohl die Brennweiten als auch die Formate scheinen nicht ganz dem zu entsprechen. Außerdem sind diese Verwendungen ja mit den (in deutlich längeren Brennweiten erhältlichen) Alternativen von Emil Busch namens "System V und W" abgedeckt. Auch die Projektionsobjektive für Scheinwerfer-Licht (ich glaube das Unternehmen "Reiche & Vogel" hat viele solche hergestellt) ist mir eingefallen, allerdings hab ich leider keine gute Übersicht, was da üblich war an Brennweiten etc. Ich denke auch eher längere... Handelt es sich da um Projektionen für Hintergründe/Spezialeffekte bei Theateraufführungen oder Ähnliches? Oder verstehe ich nur den Begriff falsch und es geht um etwas ganz anderes? Dass Projektion auch bei Tanz- und Theateraufführungen eingesetzt werden, ist mir natürlich bekannt, ich dachte allerdings immer, das wäre nur eine Entwicklung der letzten 40-50 Jahre gewesen... Die Übersicht von Emil Busch ist aber mit großer Wahrscheinlichkeit aus der Zeit zwischen 1930-1945 Falls jemand hier mehr darüber weiß, würde ich mich natürlich sehr über eine kurze Erklärung oder weiterführende Links freuen!

Für einen geplanten umfangreicheren Artikel bin ich auf der Suche nach den erwähnten Projektionsobjektiven bzw. ev. auch ähnlichen Modellen. Für Vergleichszwecke und die korrekte Feststellung der optischen Konstruktion (ich versuche dafür immer auch entsprechende Linsenschnitte zu erstellen, sofern noch keine dokumentiert sind), ist es natürlich gut wenn die Glaselemente vollständig sind, abgesehen davon sind aber auch Exemplare mit stärkerer Abnutzung noch nützlich. Falls also jemand eines der erwähnten Objektive hat und ev. nicht mehr selbst benötigt, freue ich mich natürlich sehr über eine Rückmeldung per PM. Vielen Dank!

Super, vielen Dank! Freut mich immer was dazuzulernen.

Vielen Dank! Oh, tatsächlich? 2-Linser… damit hätte ich nicht gerechnet. Sowas in dieser Richtung? Dachte bei Aplanat eher an eine 4 Linsen in 2 Gruppen Konstruktion, wie die von Steinheil:

Ein altes Thema, ich weiß... aber ich versuche gerade herauszubekommen, welche unterschiedlichen optischen Designs es bei den ISCO Projar Objektiven gab und leider konnte ich bisher nicht viel konrete Infos finden. - die kleinen weit verbreiteten Plastik Projar Objektive (für Dia-Projektion) scheinen allesamt Triplets zu sein - S-Projar und V/S Projar hatten wohl großteils eine 5/5 Ernostar Variante Was mich aber vor allem interessiert, ist wie die oben erwähnten längeren Projar Objektive für die Projektion von Großformat-Werbedias aufgebaut waren. Sind das tatsächlich Aplanate wie oben erwähnt? Oder sind sie identisch oder ähnlich der Kiptar Serie (Petzval)? Oder haben auch die ev. auch nur drei Linsen? Wäre sehr interessant zu wissen. Falls jemand so eines einmal geöffnet hat oder es Unterlagen gibt, wäre ich sehr dankbar!

Vielen Dank! Das ist richtig - bei Gestione Silo sollte ich auf alle Fälle einmal direkt anfragen. Der zweite Link ist auch sehr interessant - sind zwar keine zusätzlichen Informationen zu finden, aber gut zu sehen, dass jemand die gleiche Optik hat. Vielleicht lässt sich da im Austausch auch etwas herausbekommen.

Während meiner fortwährenden Recherche stoße ich immer wieder auf Projektionsobjektive, die mir - was Namen/Beschriftung betrifft - vorher noch nie untergekommen sind. Üblicherweise ist es nach einigem Suchen möglich herauszufinden, wo diese herkommen/wer der Hersteller war und manchmal handelt es sich auch einfach um bekannte Serien mit neuem Label. In der letzten Zeit sind mir aber ein paar Objektive aufgefallen, bei denen ich auch nach einigem Suchen keinen Anhaltspunkt finden konnte. Alle drei waren kamen aus Italien.. ob es jedoch auch das Herstellungsland ist, ist nicht mit Sicherheit zu sagen. Hier eine kurze Beschreibung: 1.) S.I.L.O Aldein 85 mm (62.5 mm) - hier scheint es sehr naheliegend, dass es sich um ein italienisches Produkt handelt, in Anbetracht der Tatsache, dass Aldein der Name zweiter Orte in Italien ist/war und S.I.L.O eine Abkürzung für Societá Industriale L... Ottica sein könnte. Meiner Vermutung nach könnte es sich ev. hierbei um den Hersteller handeln: https://www.gestionesilo.it/azienda - aber das ist natürlich nur eine Spekulation. 2.) Cineot 90 mm (52.5 mm) - kein weiterer Anhaltspunkt zu Hersteller und sieht auch anders aus als die meisten Objektivserien, die mir bekannt sind - vor allem der hintere Teil. Ist jedoch denkbar, dass es vom gleichen Hersteller stammt wie das Aldein 85 mm. Hat außerdem eine falsche Angabe der Lichtstärke drauf: f/1.2 was sich natürlich bei einem Durchmesser von 52.5 mm und einer Brennweite von 90 mm gar nie ausgehen kann. Ist also eher f/2. 3.) Glitter-Aster 130 mm (62.5 mm) - kein Anhaltspunkt zu Hersteller. Ganz andere Optik und anderes Material wie die anderen zwei Objektive. Alle drei sind klassische Petzval-Objektive, denke ich, was die Konstruktion betrifft... also vermutlich schon etwas älter. So sehen sie aus: Weiß jemand hier ev. etwas zu einem dieser Objektive? Vielen Dank!

Sehr interessant - danke für die Erklärung! Welche Objektive waren denn bisher im Einsatz?

Ich habe zwar momentan keine, aber falls mir zwei 70 mm Objektive mit dem Durchmesser unterkommen, kann ich mich gerne melden. Sollte aber vermutlich etwas moderneres sein, oder?

Danke für die Info und Gute Besserung falls es was Gesundheitliches ist!

Schon etwas gefunden? Bin echt gespannt, wie die goldene Serie aussieht - ist mir tatsächlich noch überhaupt nie untergekommen…

Das wäre super - vielen Dank! Und falls eine Seriennummer drauf steht, wäre die natürlich auch sehr hilfreich.

Vielen Dank! Sehr interessant, das wusste ich gar nicht. Wäre es ev. möglich ein Bild von dem goldenen zu bekommen für meinen geplanten Artikel? Das wäre super.

Jetzt ist mir etwas untergekommen, das ich bisher noch überhaupt nie gesehen habe: Natürlich sehen Projektionsobjektive prinzipiell oft ähnlich aus, weil sie ja für diesselben Anwendungen und teils auch Projektoren gebaut wurden. Aber bei dem Bld oben wäre ich doch sehr überrascht, wenn das nicht ein anders beschriftetes Kiptar ist. Die Spezifikationen (120 mm bei f/2.2) stimmen ebenfalls überein und auch die Beschriftung ZEISS - IKON KINOTECHNIK "K"ist verdächtig. Denn die mit Philips beschrifteten ISCO Kiptar Objektive haben auch das "K" bzw. "SK" für Kiptar und Super-Kiptar verwendet. Natürlich könnte das "K" auch für Kipronar oder KInostar stehen, aber beide Serien hab ich noch überhaupt nie mit einem solchen Aussehen gesehen. (Kinostar Objektive sind üblicherweise ja glänzender und haben einen schmaleren schwarzen Ring vorne und schließen hinten mit dem Metalltubus ab, zumindest meine Exemplare. Außerdem haben sie üblicherweise keine Angabe zur Lichtstärke drauf. Gibt es irgendwelche anderen Ideen dazu worum es sich sonst handeln könnte, was der Grund für die ungewöhnliche Beschriftung sein könnte und ob es realistisch ist, dass Zeiss-Ikon hier wirklich ein ISCO Kiptar verwendet haben könnte?

Für meinen Artikel zu gewissen ISCO Projektionsobjektiven, den ich nun beinah abgeschlossen habe, hab ich mal versucht eine Zeitleiste mit Seriennummern zu erstellen. Leider ist es nicht einfach hinter das System zu kommen, das bei dem Unternehmen dafür verwendet wurde und ich nehme auch an, dass es ein paar mal im Laufe der Zeit umgestellt wurde. Daher wäre ich für Mithilfe (wenn möglich ev. auch ein paar konkrete Seriennummern von entsprechenden Objektiven) sehr dankbar! Hier mal was ich bisher zusammentragen konnte: Aufgrund der tollen Arbeit von Hartmut Thiele in seinen Büchern weiß ich, dass ISCO für Projektionsobjektive oft große Blöcke an Seriennummern reserviert hat, was einige der großen Lücken erklären könnte. Aber vor allem zwischen 6.000.000 und 9.000.000 konnte ich bisher so gut wie keine Seriennummern finden. Vor allem Kiptar, Super-Kiptar & Projar Objektive, aber auch entsprechende Anamorphoten müsste es aber theoretisch relativ viele davon geben, falls ISCO nicht hier ebenfalls einen sehr großen Bereich leergelassen oder zumindest für irgendetwas anderes reserviert hat. Möglich ist natürlich, dass zu Übersichtszwecken Nummern für Dia-Projektionsobjektive etc., die meines Wissens keine Seriennummern drauf hatten, trotzdem im System inkludiert wurden. Ist es denkbar, dass zwischen ca. 1970 und 1978 außergewöhnlich viele Kino-Projektionsobjektive gefertigt und verkauft wurden? Gab es in der Zeit eine Art Boom in dieser Branche? Und kann jemand meine Annahme bestätigen oder widerlegen, dass spätere ISCO Serien (Ultra-Star HD, Ultra Star HD Plus) jeweils ein eigenes Seriennummern-System bekommen haben? Es scheint mir nämlich nicht schlüssig, dass sich die Nummern die ich dazu gefunden habe im selben System befinden. Vielen Dank!