x-or
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dort lief auf der IMAX leinwand auch die WM in HD-TV ... für bis zu 9,50 eintritt ... von 15/70 auf HD-TV ... technisch ein rückschritt ... als marketing-idee für eine (unausgelastete?) event-arena (schreibe bewußt nicht kino) zumindest diskussionswürdig ...
Tja, Herr Weber ist halt auch Geschäftsmann, und wenn damit mehr Geld reinkommt, warum nicht?
Übrigens, weil hier immer gesagt wird das digital nicht zieht: Das Cinecitta verlangt (glaube) 1€ Aufpreis für Digital (zeigt auch 35mm) und hat 2,5 mal soviele Zuschauer in den dig. Sälen.
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VOLVER wurde auch bei den wettbewerbsvorführungen der Filmfestspiele Cannes in 35mm analog kopie gezeigt
Wobei natürlich eine handverlesene Festivalkopie nicht representativ für die gemeine Kinokopie ist. Aber, ich werde ihn mir ansehen.
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O.k. Punkt 1:
Wer ist denn deiner Meinung nach dafür verantwortlich, wenn die 35mm-Version total grünstichig ist. Kann natürlich sein, dass dies ein Einzelfall bei der von mir gesehenen Kopie war (Dann wärs aber definitv das Kopierwerk gewesen)
Punkt2:
Inwiefern ist Poseidon eine digitale Katastophe?
Punkt3:
Ich habe nie bestritten, das 35mm-Material sehr viel Potential hat, dieses wird aber eher selten genutzt. Frage: Ist es heutzutage überhaupt noch Möglich in einem Film CGI zu nutzen, ohne DI? Ja richtig, für 'Kunst' brauche ich keine CGI...
Punkt4:
Hast Du Pirates 2 digital gesehen, und auch Volver, um da Vergleiche ziehen zu können?
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Ein PIRATES CARIBBEAN 2 vergleich von "digitaler vorführung" versus "35mm kopie" bringt nicht wirklich aufschlußreiche erkenntnisse, da auch die 35mm kopie durch mehrere digitale zwischenstadien gegangen ist und letztendlich eine auf analogmaterial gelaserte 2k-digital variante ist.
Das ist zweifelsohne richtig, ändert aber nichts daran dass nur zählt, was am Schluß rauskommt. Und da ich mal davon ausgehen kann, dass die Laserausbelichtung farbtechnisch noch o.k. war, hat wohl das Kopierwerk gepfuscht. Als Zuschauer interessiert mich das alles nicht die Bohne. Ich kann diese Argumentation durchaus nachvollziehen, aber was hab ich davon wenn 35mm theoretisch deutlich besser sein könnte, dies aber nicht genutzt wird. Und welcher Film kommt schon noch am DI vorbei (vorallem in der Zukunft)
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:shock:
Ich weiss, ein Thema das die Gemüter mal wieder erhitzen wird. Aber es hat sich einiges getan in letzer Zeit und es ist mal wieder Zeit in den Ring zu steigen und die Vorführerfäuste fliegen zu lassen :twisted:
Also: Ring frei! :mrgreen:
Wer hatte die Möglichkeit, Poseidon und vorallem Fluch der Karibik 2 digital oder sogar im Vergleich mit der jeweiligen 35mm Fassung zu sehen?
Mein Empfinden ist, das diese Filme gezeigt haben, das 2K der 35mm-Kinokopie (und ich meine jetzt wirklich 35mm-KINO-KOPIE und keine handverlesenen Premieren, 70mm und sonstigen Ausnahmekopien) überlegen ist. Gerade die angeblichen Domänen der 35mm Kopie wie Kontrast, Farbtreue sind im Augenblick eher eine Enttäuschung. Fluch der Karibik 2 (35mm) hat mal wieder einen unsäglichen Grünstich. Vom sogenannten 'Video'-Lock kann ich beim besten Willen bei 2k nichts endeckten, und ich weiss durchaus was gemeint ist: Übertriebene Schärfe an vertikalen Kannten durch eine Art Doppekontur (z.B. links neben einer schwarzen Kante ist der Hintergrund heller als er eigentlich ist). Ich will hier nicht behaupten das 2k schon die Endlösung sein kann, gebe zu, schon Auflösungsgrenzen entdeckt zu haben, damit meine ich aber nicht die Pixelstrukur an sich, dieses ist eigentlich nicht zu sehen.
P.S. Bin selber seit 8 Jahren 35mm- (und seit kurzem auch Digital-) Vorführer.
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Update
27.7. Pirates of the Caribbean - Fluch der Karibik 2
17.8. Superman Returns
24.8. Miami Vice
24.8. Monster House 3D (REALD-Systeme)
31.8. Das Mädchen aus dem Wasser / Lady in the Water
14.9. Cars
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Fluch der Karibik 2
Kann imax bestätigen, sehr schönes Bild, sehr scharf, tolle Farben :D
Poseidon
war auch ziemlich gut, fast so gut wie Fluch der Karibik
und aus der Animationsecke:
Hecke: Brauche ich wohl nix mehr zu sagen
Cars: Bin mir jetzt nicht mehr sicher ob der besser oder schlechter als Hecke war, auf alle Fälle auch sehr gut
und Cross-Over
Hui Buh: Farben, Kontrast einwandfrei, nur die Schärfe könnte ein Stück besser sein
alles 2K. Hui Buh Christie/XDC, Rest Barco/Dolby
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und weil der Ärger mit Fluch2 nicht reicht, läuft bei uns seit heute die Hecke nicht mehr.
Der neue Schlüssel ist wohl defekt.
Habt ihr versucht einen neuen Schlüssel zu bekommen?
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Leider konnte ich gestern nicht in Fluch der Karibik 2 gehen. Wie ist die Qualität der digitalen Kopie :?:
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Hui Buh läuft übrigens auf XDC NUR in Nürnberg, deutschlandweit.
Was das soll? Sind wir anderen egal?
Was sagt denn der Verleih dazu? So wie ich das mitbekomme, muss man sich derzeit noch massiv dafür einsetzen, eine digitale Kopie zu bekommen. BV wollte z.B. in D auch nicht Cars digital zeigen, aber nachdem sie ihn (digital) gesehen hatten, waren sie ganz aus dem Häuschen.
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gibt es eigendlich ne zuverlässige quelle wo man erfährt was so alles digital kommen wird???
Zuverlässig? Nein, leider nicht! :?
Deshalb habe ich ja auch diesen Thread gestartet :wink:
Die aktuelle Spekualtionsliste lautet: (bitte ergänzen, streichen, etc.)
27.7. Pirates of the Caribbean - Fluch der Karibik 2 (nicht auf XDC)
17.8. Superman Returns
24.8. Miami Vice
24.8. Monster House 3D (REALD-Systeme)
14.9. Cars
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Karibik 2 haben die Nürnberger auch digital angekündigt! :shock:
D.H. die vom Verleih angegebenen "technischen Probleme" gelten nicht für jeden :?:
Gruß
I-Max
Das Cinecitta hat min. einen Dolby Server 8)
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warum wird in Nürnberg unter www.cinecitta.de der Hui Buh in digital angeboten?
Wahrscheinlich, weil sie ihn digital zeigen :mrgreen: ... Ich glaube nicht, das die sowas auf die Webseite schreiben wenn's nicht stimmt. Aber schreib ihnen doch mal ne Mail oder ruf an, die sind in der Hinsicht ziemlich zuverlässig.
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Ohne jetzt den Verleih in Schutz nehmen zu wollen, ist es in diesem Fall wohl keine böse Absicht (wie auch bei Hecke) von Buena Vista sondern vielmehr so, dass Dolby zu spät beliefert wurde (die machen die Aufbereitung für die XDC-Server)
Pirates II wird also durchaus digital (MXF) laufen, vorerst aber nicht in dt. Version auf XDC-Servern.
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Fluch 2 wird es nicht in digital geben.
Hin und her.
Was ist so schwer daran, einen Film digital in die Kinos zu bringen, bzw. einige Wochen vorher definitiv zu entscheiden obs nun geht oder nicht.
Casanova wurde auch nach Zusage eine Woche vor Start doch nicht digital geliefert.
Dafür wirds Urmel digital geben. Juhu :shock:
Ist wohl so, das der Content mal wieder nicht auf den XDC-Servern laufen will (siehe Hedge), also kein generelles Aus für Pirates digital :wink:
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Eine der wenigen Kopien, die ich wirklich gut fand: 'Amélie'. Ich wage sogar zu behaupten, das französische Film + ihre Kopien generell besser sind. Von der Schärfe her war auch 'Per Anhalter durch die Galaxis' sehr überzeugend, zumindest die Schlußszene mit den Mäusen 'We need your brain / But you can't have it! / .... / Take his brain!'
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Da braucht man gar nicht die PIRATEN II-X abzuwarten. Wozu auch, das Ergebnis steht ohnehin schon fest.
Tut es das? Also ich behaupte erst das die eine oder andere Variante (35mm vs. 2k-DLP) besser aussieht, wenn ich beide gesehen habe. Was damit meinte war, das Pirates mal wieder ein richtig großer Film ist, der auch digital zu Verfügung steht. Und wenn das Bild ensprechend gut ist, dann könnte das den einen oder anderen davon überzeugen, das viel Potential in der DLP-Technik steckt und ein 2k-DLP-Bild jetzt schon besser sein kann als sein 35mm-Pendant
Zum Glück gibt es ja noch Filme, die weitgehend analog umkopiert wurden und besser als der DLP-Quatsch aussehen.Ja die gibts. Aber nicht viele und vorallem keine akutellen. Man möge mich eines besseren belehren aber ich kann mich jedenfalls an kaum gute Kopien in letzer Zeit erinnern, und dabei meine ich nicht nur Bildschärfe und Bildstand, sondern auch (die angeblichen Analogdomänen) Farbtreue, Kontrast etc.
Eins, geb ich zu, nervt richtig bei Digital: Man hat einen Film auf Platte (Pirates) und kann nicht mal kurz die Qualität checken, weil kein Key da ist, bzw. dieser erst ab Erstspieltag gültig wird...
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Oder der Sohn des Verleihchefs stellt die DVD's in Netz :lol:
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Über kurz oder lang werden die Trailer auf den Platten der Filme mit drauf sein (natürlich vom selben Studio/Verleiher :wink: ). Bei Cars z.B. Ratatouille.
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Abschließendes Ergebniß: 15:19 bzw.44%:55%
Also ist dieses Forum tatsächlich noch ein FILM-Vorführerforum!
PERFO.
Mal sehen, wie die Qualität von Pirates II sein wird. Dann könnte dieses Ergebnis ganz schnell kippen :P
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Zu Deinem Schlußsatz aber noch eine Anmerkung: wenn ein überscharfer (wie ist das konkret gemeint?) Animationsfilm bereits Artefakte hervortreten läßt, so stimmt etwas am Gesamtprozeß nicht mehr. Vom Film kenne ich solche Symptome jedenfalls nicht.
Klar, beim Film gibt es ja auch keine physikalische Auflösung, in die das Bild 'umgewandelt' wird. Die Frage ist, wie 'scharf' das Bild gerendert wird. Wenn Du mit sehr wenig Antialasing (Kantenglättung) arbeitest, wird das Bild schärfer, aber du bekommst eher Probleme mit Artefakten. Beispiel: Du stellst einen Maschendrahtzaun ganz ohne Antialasing dar. Nun zoomst Du vom Zaun weg, solange bis die einzelnen Maschen nicht mehr eindeutig in ein Pixelraster eingepasst werden können. Zu sehen gibts folgendes: Bevor keine einzelnen Maschen mehr sichtbar sind, siehst Du an den einzelnen Drähten ein 'Flimmern', da ein Pixel mal schwarz ist, dann wieder nicht. Ich kanns leider nicht besser erkären.
Aber bevor Du jetzt wieder die Digitalprojektion schlechtmachst. Schau Dir erst mal diese Filme digital an (Hedge, Cars), dann wirst Du feststellen, dass sie sich in einem Schärfebereich bewegen (bei 2K), denn ich bei einer 35mm Kopie lange nicht mehr gesehen habe.
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1. Wieviel Speicherplatz benötigt (über den Daumen gepeilt) ein digitaler 90-Minuten-Spielfilm?
Mit den 300GB meinte Marc ja auch die DCI-Spec (=JPEG2000). Meine 80GB bezogen sich auf MPEG2-Filme
Dazu noch eine Zusatzfrage: Sehe ich das recht, das so oder so HD-DVDs und Blue-Ray-DVDs auf keinen Fall in Frage kommen für einen Spielfilm? Die Redundanz dazu herzustellen ist wohl zu aufwendig.Muß noch hinzufügen, es geht um einen heutzutage üblichen Digitalfilm, ca. 90 Min, MPEG2 ohne Jpeg2000 (hat ja noch Seltenheitswert).
Der Server hat schon ein (normales) DVD-Laufwerk zum Content aufspielen, vielleicht wird das in späteren Versionen gegen HD-DVD/Blueray getauscht. Ich denke aber das Handling mit der Wechselfestplatte ist einfacher und im Augenblick auch günstiger.
6. Spielt THX bei Digitalvorführungen noch eine nennenswerte Rolle? Soll heißen, gibt es bereits THX-zertifizierte digitale Vorführanlagen oder besteht da kein Bedarf?Die THX-Specs beziehen sich ja auch auf so Sachen wie Sitzreihenabstand, Isolation zum nächsten Saal, Helligkeit des Bildes, Verstärker, Weiche, Lautsprecher u.s.w. Das hat ja erstmal nichts damit zu tun, ob nun analog oder digital Vorgeführt wird. Ob, und in wieweit eine THX Abnahme generell Sinn macht, ist wieder eine ganz andere Diskussion.
9. Wie werden digitale Cinemascope-Filme in der Regel vorgeführt? Mit Anamorphot oder durch Weglassung von Pixelzeilen, um auf diese Höhe (1:2,35) zu kommen?Du fragst nach einer Regel, und die kann dir wahrscheinlich keiner beantworten. Möglich ist beides.
10. Gibt es schon kommerziell in Kinos verwendete (oder zumindest verwendungsfähige) 4K-Projektoren?Hierzu muß ich noch sagen, das mir der Sony SRX-R110 bekannt ist, aber sowie ich das einschätzen kann ist das kein Projektor für den täglichen Dauerbetrieb, ist offenbar eher etwas für Messen usw.
4K wird kommen, sicherlich. Im Augenblick sagen viele, die einen Vergleich gesehen haben, das kaum ein Unterschied zwischen 2K und 4K ist. Liegt aber wahrscheinlich auch am Content. Es gibt Filme, die nutzen kaum die 2K aus und andere sind schon wieder so scharf (Animationsfilme), dass bei genauen Hinsehen Auflösungsartefakte sichtbar sind. Wenn TI erstmal den 4K zu vernünftigen Preisen lieferbar hat, werden die Hersteller der Projektoren ziemlich schnell 4K Geräte liefern können.
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Hallo, dann fang ich mal an :wink:, kann aber nicht alles beantworten
Alles geschriebene bezieht sich auf ein Dolby Digital Cinema - System
http://www.dolby.de/professional/motion...nemas.html
1. Wieviel Speicherplatz benötigt (über den Daumen gepeilt) ein digitaler 90-Minuten-Spielfilm?Poseidon hat ca. 89GB, macht also ca. 80GB für 90min bei MPEG2 Filmen
2. Auf welchem Speichermedium wird bei den aktuell verwendeten 3-DLP-Projektoren (Christies, Barco usw.) der Film gespeichert? Ich nehme an Festplatten, weiß es aber nicht.Richtig, ist ein Platten-Array (zwecks Redundanz) von 5 Platten a 120GB, macht also ca. 480GB brutto (wieviel davon verfügbar ist, hab ich nicht im Kopf). Die JPEG2000-Systeme sollen mehr Speicherkapazität haben.
3. Ich lese hier immer von Servern, die zum digitalen Vorführen nötig sind, wozu sind die gut?Der Server ist der Datenlieferant (also incl. der Platten)
4. Ich habe gehört, der Ton bei Digitalfilmen wird verlustlos komprimiert/gespeichert. Stimmt das? In welchem Dateiformat liegt der Ton vor?Ja, das stimmt, imho PCM. Hab aber die Auflösung + Abtastrate nicht im Kopf. Klingt aber auf alle Fälle besser als SR-D und dts.
7. Ist es richtig, das aktuelle (2K) 3-DLP-Projektoren maximal 2048x1080 Pixel an Bildauflösung zur Verfügung stellen? Oder muß man das mit 3 multiplizieren, da ja 3 DLP-Chips eingebaut sind?Nein, die drei Farben werden übereinander projeziert, also insgesammt 2048x1080
8. Wenn die maximale Bildauflösung von aktuellen 3-DLP-Projektoren wie unter Punkt 7 vermutet 2048x1080 Pixel beträgt, sind das dann rund 2,2 Megapixel Bildauflösung pro Einzelbild einer 2K-Vorführung (2048x1080= 2211840 Pixel)? Bei diesem Beispiel vernachlässige ich mal, das bei Ausnutzung der vollen Pixelanzahl (2048x1080) das Bildformat nur ungefähr das Bildformat 1:1,85 hat.yep
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Na, das klingt doch eher danach, als wollten sie ihre eigene Unfähigkeit, JPEG2000-Systeme auf den Markt zu bringen ein wenig schönreden, indem sie die schon vorhandenen Systeme schlechtreden. Übliches Marketinggewäsch.
2K jetzt schon besser als 35mm?
in Digitale Projektion
Geschrieben
:roll: ja sicher haben sie inzwischen mehr dig. Vorstellungen um dem Rechnung zu tragen. Dieser Faktor galt aber schon bei Filmen, die nur in 2 Sälen liefen.
Und Du vergißt den Xtra-€. Wieso sollte den jemand zahlen, wenn ihm digital egal ist?
Anscheinend rentiert es sich, sonst hätten sie nicht schon ca. 7 dig. Projektoren