Salvatore Di Vita
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Die Kopie, die ich seinerzeit im Kino gehört habe, war tonmäßig seitenrichtig. Ich tippe daher auf einen Mastering-Fehler bei der DVD - oder hast Du Deine Heimkinoanlage falsch verkabelt? :wink:
Nein, die ist richtig verkabelt. Der Fehler ist auch nur in der DF vorhanden, die anderen Sprachen sind ok.
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Tatsächlich? Ich dachte immer, dass bei damaligen DTS-Kopien die Lichttonspur mit dem DTS-eigenen "DTS Stereo" kodiert waren.
1993 war zwar nicht gerade gestern, aber ich bin mir sicher unsere DTS-Kopien hatten Dolby A auf dem Lichtton, auch wenn kein Dolby-Logo im Abspann war.
Vermutlich ist "DTS Stereo" das gleiche System, die Patentrechte sind ja nicht für die Ewigkeit, und das Kopierwerk hat dann Dolby A draufgeschrieben.
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Rain Man ist Dolby A Stereo. SR gab es zu diesem Zeitpunkt in Deutschland noch lange nicht.
Danke!
Zur Beachtung: Es gibt genug Filmkopien in Deutschland, welche im Abspann deutlich das Dolby Spectral Recording Logo tragen, trotzdem in Deutschland nur Dolby A sind. Dies war gar nicht so selten!
Genau deshalb die Frage. Ich habe den Film um 1990 nur ein paar mal vorgeführt und konnte mich nicht mehr an das Tonformat erinnern.
BTW: Was hast Du zu Terminator 2 im Gedächtnis? SR?
Und merke: Eine Kopie mit SRD hat NIEMALS Dolby A!
Liebe Grüße
MArtin
Stimmt, aber die ersten DTS-Kopien hatten Dolby A.
Danke und Gruß
Salvatore
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Hallo,
kann mir jemand sagen ob die deutschen EA-Kopien von "Rain Man" in Dolby A oder Dolby SR codiert sind?
BTW: War auf diesen Kopien auch Lt und Rt vertauscht, oder ist das nur auf der DVD so?
Gruß
Salvatore
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Die seltene Kombination Technicolor IB-CS Kopie und 4-Kanal-Magnet-Raumton gibt es am 15. August bei uns (Schauburg, Karlsruhe) zu bestaunen. 40 Jahre ... "WOODSTOCK"
Super!
Hoffentlich gibt es KEINE Platzkarten! Ab wann wird man Karten reservieren können?
Absolute Schärfe darf man aber nicht erwarten, Kamera-Original war 16mm ... interessantes Zeitdokument in authentischer Kopie.
Die Rauchschwaden kosten zudem auch noch etwas Bildschärfe. :-)
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Salvatore Di Vita hat folgendes geschrieben:
Hast Du überhaupt schon mal mit Filmprojektion zu tun gehabt?
Ich möchte Dir nichts unterstellen, aber Deine Aussagen lassen diese Frage aufkommen.
Lieber Salvatore, ich bin froh, dass ich endlich mal mit einem richtigen Fachmann reden darf. Jetzt will ich es aber mal ganz genau wissen, und zwar von dir, der du ja als langjähriger Kinotechnik-Fachmann in der Branche einen Ruf wie Donnerhall hast.
Ich habe Dir, ganz höflich und in Watte gepackt, ein Frage gestellt.
Wenn Du darauf nicht antworten willst ist das ok, dann sag das doch einfach.
Also du hältst das hier für falsch:
"Es gibt keinen analogen Projektor, der Jahrzehnte lang hält – ohne Jahrzehnte der Wartung".
Will man gute Projektionsqualität haben braucht es auch Wartung, klar.
Du willst aber doch nicht wirklich die Wartung/Reparatur an analogen Projektoren mit der Wartung an DLP-Projektoren vergleichen.
Wer technisches Verständnis hat und nicht auf den Kopf gefallen ist, der kann diese Wartung durchführern. Oder glaubst Du wirklich ein richtiger Filmvorführer ruft z.B. wegen einer abgerissenen Tonzelle den Service?
Aber welche Möglichkeiten hat man Deiner Meinung nach wenn Sa. 20:15 der DLP-Projektor oder DCI-Server nicht mehr will?
Na, dann schieß mal los. Ich lausche ergeben deinen Worten. Welcher analoge Projektor spielt denn Jahrzehnte ohne Wartung? Der von dir im Keller? Dein sagenumwobener Geheimprojektor X3 mit eingravierten Kornkreisen, obenliegendem Flux-Kompensator und selbstheilendem Esoterik-Scope? Sags mir! Bitte! Jetzt!
Kommt jetzt nur noch Polemik?
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Ich kann den Widerspruch zu meiner Aussage nicht erkennen: „Es gibt keinen analogen Projektor, der Jahrzehnte lang hält – ohne Jahrzehnte der Wartung“.
Hast Du überhaupt schon mal mit Filmprojektion zu tun gehabt?
Ich möchte Dir nichts unterstellen, aber Deine Aussagen lassen diese Frage aufkommen.
DCI ist eine schöne Gelegenheit, damit sich die Theaterbranche mal an übliche Modernisierungszyklen gewöhnt.
Und wozu? Wo liegt der Vorteil für den Betreiber und die Kinobesucher?
Ein DCI-Projektor muss auch nicht 20 Jahre halten, er muss in einem überschaubaren Zeitraum amortisiert werden und dann Profit erwirtschaften.
DAS ist seine Aufgabe, nicht, damit er in 20 oder 40 Jahren noch vor sich hintuckert, damit man dann nostalgische Gefühle bekommt.
Nach Deiner Logik hätten die Kinobetreiber analoge Projektoren nach ca. 5 Jahren austauschen müssen, da sich ein 40 Jahre alter und gut funktionierender Projektor nicht mehr rechnet und nur noch für die Befriedigung von Gefühlen im BWR steht.
Kopfschüttel!
Offenbar sind mittlerweile weltweit zigtausend Betreiber der Meinung, diese Amortisation und diesen Profit können DCI-Projektoren erwirtschaften.
Viele Betreiber erhoffen sich einen Vorteil bei den Kunden wenn sie früh/jetzt DCI-Vorführungen anbieten. Dieser Vorteil (ich hab schon digital!) ist aber nicht mehr vorhanden wenn alle per DCI spielen.
Dann haben alle viel Geld ausgegeben und die Verleiher können sparen. Alles andere ist wie vorher, nur ohne Vorführer und weniger Geld in den Taschen der Kinos.
Odiug hat folgendes geschrieben:Was macht man denn wenn einer der DLP´s nicht mehr will? Auslöten?
Bei der Vorstellung wird mir schlecht. Du hast es immer noch nicht begriffen: Diese Technik erlaubt keine tiefgreifenden technischen Eingriffe von unautorisiertem Personal - und das ist gut so.
Das ist nicht gut, sondern ein Problem für alle unabhängigen Kinos.
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Das ist ein Spezialprojektor für den Film "Das tapfere Schneiderlein"! :-)
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Aus www.in70mm.com/dp70/country/europe/germany/index.htm
|Mainz Residenz (P)
|Two DP70. CP200. Screen: 14 metres. Re-opened by Cinestar Group |November 2002. Projectors are looking like new and fully complete.
Im Residenz in Mainz steht nur noch eine DP70, die andere wurde leider durch eine FP30 getauscht.
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Deutsche Synchronisationen gerade aus den 50er, 60er und 70er Jahren sind Teil unserer Filmgeschichte und kulturellen Rezeption in Deutschland. Ich zumindest bin mit deutschen Synchronisationen im Fernsehen und im Kino aufgewachsen und zu Gesichtern wie John Wayne, Jerry Lewis oder Jack Lemmon gehörten für mich die Stimmen von Arnold Marquis, Horst Gentzen oder Georg Thomalla.
Wenn Du noch die 80er dazu nimmst bekommst Du meine volle Zustimmung!
Besonders schade finde ich es wenn für die DVD-Veröffentlichung eine neue Synchronisation gemacht wird nur weil die alte Synchronisation in Mono ist oder die Rechte nicht gekauft werden.
Mein letzter DVD-Kauf ("Der Sinn des Lebens") ist so ein Beispiel. Einfach nur schlecht, dafür aber auf 5.1 Kanälen.
Auch ist die deutsche Anpassung der Vorspänne teilweise sehr schön gemacht worden.
Eine DF ist also nicht in jedem Fall böse. :-)
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Und ISDN wird 2011 abgeschaltet...
Wer sagt den sowas?
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kommende 70mm vorstellungen in der Schauburg
So 17.5. um 17.00 Uhr
"Im Rausch der Tiefe"
(Le Grand Bleu)
Deutsche 70mm EA Kopie in Dolby A Magnetton
----schnipp----
So 24.5. um 17.00 Uhr
"Gorillas im Nebel"
(Gorillas in the Mist)
Musik: Maurice Jarre
Deutsche 70mm EA Kopie in Dolby A Magnetton
Kurze Frage:
Ist bei den o.g. Filmen nur die 4-Kanal-Mischung für die 35mm Kopien aufgespielt worden, oder wurde für 70mm eine eigene Mischung mit allen 5 Frontkanälen gemacht?
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Welcher Kinobezitzer/Betriebsverantwortliche kümmert sich noch darum, daß der Vorführer bei Anfang Vorprogramm/Hauptfilm neben der Maschine steht?
Welcher Betrieb unterstützt den Vorführer noch in seiner Arbeit und ermöglicht dies dem Vorführer?
Dazu gehört auch, daß nach der Eispause der Film direkt startet und der Vorführer auch ein paar Minuten Zeit hat.
Kleben vor jedem Hauptfilm aber noch einige Werbefilme und Trailer, vergehen zwischen Programmstart und Hauptfilmanfang bis zu 5 Min. Das ist für einen guten Betriebsablauf völlig hinderlich und nervt auch die Zuschauer.
Hier zwei tolle Erlebnisse als Zuschauer:
Kino 1:
- Werbung fängt auf Projektor 1 an (Ton zu leise), kein Mitarbeiter im Saal
- Eispause (wieso geht der Vorhang erst bei Projektor-Stopp zu? Die weiße Leinwand ist hässlich)
- Einlasskontrolle verkauft Eis
- Einlasskontrolle drückt auf Impuls/Start am Saaltableau und geht!
- Projektor 1 zeigt noch zwei Werbefilme (wieso eigentlich? Die Werbung war doch schon vorbei)
- Es wird automatisch auf Projektor 2 übergeblendet (hat am Donnerstag ja mal jemand scharf gestellt. Ok, heute ist schon Dienstag).
- Kein Mitarbeiter kümmert sich um Bild und Ton.
Kino 2:
- Start Vorprogramm (Bild ist gut und Ton passend eingestellt)
- Eispause (ohne Eis)
- Start Hauptprogramm mit nochmal Werbung und Trailern (Mitarbeiter stellt den Ton darauf ein)
- 5 Min. später endlich der Hauptfilm mit automatischem Formatwechsel auf CS ohne Vorführer (Schärfe passt fast, aber der Mitarbeiter für den Ton ist ja schon seit 4 Min. nicht mehr da und der Film zu leise).
Für solche Beispiele, und es gibt viele davon, sind mir die EUR 8-11 Eintritt eindeutig zu viel. Dann lieber DVD zuhause.
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Denn ich betrachte den Heimkinomarkt nicht als "Feind" der Kinoindustrie, sondern sehe ihn eher als Motor dafür, dass endlich wieder Bewegung in Sachen Qualität in die Kinobranche kommt. Friedliche Koexistenz sollte zwischen den beiden Lagern möglich sein.
Volle Zustimmung!
Hinzu kommt, daß das einfach zwei unterschiedliche Erlebnisse sind!
Eine gute Vorführung im Kino gefällt mir sehr und ist durch Heimkino für mich nicht zu ersetzen.
Heimkino hat aber IMHO einige Vorteile:
- Niemand kommentiert oder bespricht den Film während der Vorstellung (und wenn doch, greift das Hausrecht)
- Kein störendes Geraschel mit Verpackungen und Taschen aller Art
- Im Abspann geht das Licht nicht an
- Niemand stellt sich beim Abspann vor einen und überlegt lange, ob er seine Jacke/Mantel nun anziehen soll oder nicht.
- Es gibt keine 30Min. Werbung vor dem Film.
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Glüklicherweise spielt IMAX Berlin noch auf 70 Millimetern, und höchst (!) erfolgreich mit DARK KNIGHT, dessen Regisseur sich Digitalvorführungen auf Imax-Bildwänden verbat:
BTW: Wie spielt man ca. 16km 15/70 ohne Pause?
Besteht ein IMAX-3D-Projektor aus zwei völlig getrennt steuerbaren Laufwerken?
Wenn ja, dann hätte ich eine Idee ...
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Hallo Salvatore, das mit der Mikrowelle habe ich so gelesen,
Hallo Jens,
wo hast Du das gelesen?
natürlich nicht die komplette Kassette incl. Metallteilen, sondern nur das Band.
Sprichst Du von Audio oder Video?
Das Problem gab es IMHO nur bei analogen Audio-Bändern und da gibts beim NDR (ARD) keine Kassetten für.
Würde den Bericht gern mal lesen.
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Magnetbänder des NDR, die im Laufe der Zeit durch Feuchteaufnahme unspielbar in den Abspielgeräten wurden, haben sie im Mikrowellenherd getrocknet und so wieder spielbar gemacht.
Jens
Bitte Magnetbänder NICHT in den Mikrowellenherd, das macht bei der ARD auch niemand.
In den 80er Jahren wurde von einigen Herstellern Polyurethan als Bindemittel verwendet, welches Freuchtigkeit aus der Umgebung aufnimmt. Durch Hydrolyse fangen die Bänder an zu schmieren.
Um die Bänder für kurze Zeit wieder abspielbar/kopierbar zu machen, kann man die Bänder im Backofen bei ca. 40 - 60 Grad trocknen.
Als Nebenwirkung verstärkt sich der Kopiereffekt, aber irgendwas ist ja immer ...
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Leider konnte ich nur am Samstag teilnehmen.
Danke für den schönen Tag!
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...na ja über Kunst läßt sich streiten....
Aber in jedem Fall solltest Du Filmmaterial nehmen, welches massenhaft gefertig wurde und keine Unikate. Sonst wäre es grausam für Filmliebhaber.
Wer lesen kann ... ;-)
Ich habe vor, meinen Projektor über einen Steckdosendimmer so langsam laufen zu lassen, dass dabei jedes Bild des (noch unbelichteten) Films seine Bläschen "abkriegt".
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Sorry Krummwickler,
... und nicht wie z.B. "cineletta", welcher das 70mm Format ...
Wie alt bist Du?
Es herrscht GOTT SEI DANK in Europa und Deutschland noch freie Meinungsäußerung! Und da hoffe ich, das weder Rechts noch Links was dran ändern wird!
Und warum lässt Du dann anderen hier nicht ihre Meinung?
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Danke für den Hinweis der Soundtrack-Aufwertung - auch, dass sie nicht ganz an die Perfbandwiedergabe heranreicht (bei unkomprimiertem Digitalton wurde das ja immer verprochen). :wink:
Filmempire schrieb: "Zwar ist die Musik nicht mehr so dynamisch, wie in vom original 35 mm Perfofilm, bzw den 70mm Kopien."
Der Grund hierfür dürfte aber nicht die Digitalisierung sein, sondern der heute leider übliche Einsatz von Dynamikkompression bei der Bearbeitung.
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Bei nochmaliger und distanzierterer Betrachtung der IMAX-Vorführung stiess mir jenes auf:
- extrem unterberlichtete IMAX-Einstellungen in der Anfangszene (Bankraub) mit verflachten Grossaufnahmen und niedrigem Kontrast
Extrem unterbelichtet würde ich das nicht nennen.
Habe aber den Film im IMAX nur einmal gesehen und im Vergleich mit der Werbung auf 35mm ...
Was mich aber störte war das Zittern des Bildes in der Bildmitte bei den IMAX-Aufnahmen am Anfang. Die anderen IMAX-Aufnahmen waren ok.
In der 35mm-Kopie war davon nichts zu sehen.
- knapp ausgeleuchtete 35mm-Scope-Aufnahmen auf Kodak 5218 - d.h. hochempfindlichem Material.
- Ständiges Absaufen der Details in den Schatten
Das sah für 35mm auf der großen IMAX-Leinwand doch sehr gut aus.
- Massive Probleme der Focus Puller - nicht nur bei bewegten Szenen - die richtige Tiefenschärfenebene zu erwischen
Hat mich eigentlich nur bei der Spendengala und der Häuserfassade kurz vor dem Anschlag gestört.
- Konstante Längsstreifen der auf Imax-Kopie umkopierten 35mm-Szenen mit "stehendem Korn"
War in der 3. Reihe von hinten nicht zu sehen.
- Permanente Unschärfe der in DMR gemasterten 35mm-Scope-Anteile (sahen auf 35mm-Kopie deutlich besser aus, auch die 70mm-Blow-up-Kopien der 1960er Jahre wie ZHIVAGO oder LE MANS waren deutlich schärfer)
Im Vergleich mit der Vorführung im Metropolis 5 auf 35mm in Frankfurt/Main (FP30E?) war das Bild doch superscharf!
- Relativ dumpfer Digital-Ton mit beeinträchtigter Sprachverständlichkeit
Häh? Warst Du wirklich im Cinestar IMAX in Berlin?
Rain Man Tonformat
in Allgemeines Board
Geschrieben
Ich habe Terminator 2 damals im Residenz in Mainz gesehen. Es war eine 35mm Kopie und der Ton war super, da verzerrte nichts.
Auf der ersten RC2 DVD von Terminator 2 ist diese Mischung auch vorhanden. Sie gefällt mir viel besser als die neue 5.1 Mischung.
Neben dem ganzen gut gemachten Radu gibt es immer wieder leise bis sehr leise Stellen, an denen man sich erholen kann.
Stirb langsam in SR und Dolby Digital? Ist Deine Zeitmaschine defekt? :-)
Auch wenn ein Rauschunterdrückungssystem mit gebogenen Kennlinien nicht gerade erste Wahl für das System Lichtton ist, Telcom C4 erspart da einiges an Ärger, so ist es doch toll was Dolby da aus dem Lichtton zaubert. Und für 35mm gab es auch keine Alternative mehr.
Muß dessen Quelle heute wirklich AC3 sein oder könnte man nicht PCM im Kopierwerk abliefern? PCM in 48/16 ist nun wirklich besser als Lichtton mit SR.