Gangolf

@Preston sturges Warum wird sich von Seiten der Schauburg so zurückgehalten im Bezug auf Seherlebnisse des normalen Kinoverbrauchers? Das sind doch ernst zu nehmende Eindrücke. Dieses Forum diskutiert über technische Besonderheiten, Ursachen der Projektion und kaum wahrnehmbaren Unterschieden zwischen DCP/ 70mm . Seit Jahren werden hier 70mm Projektionen in den HImmel gelobt. Reicht der "Schauburg" ihr in ein paar Jahren vermutlich weggestorbenes "altes Publikum" der analogen FIlmvorführer für ihr 70mm Festival? Wäre es nicht an der Zeit gewesen neues Publikum für das AUfnahmeverfahren zu begeistern? Zählt der Kinogänger, der einen Film in für ihn guter Qualität sehen will nicht mehr, als der Nerd (sorry, aber manchmal bekommt man leise hier den EIndruck, ist nicht böse gemeint) der einen Film nur nach seinen technischen Problemen und Besonderheiten bei der Projektion analysiert? Sind denn Aussagen von enttäuschten Laien im Publikum nicht tausendmal mehr wert, als zufriedene Filmfans der "alten Generation"? Mirist das ganze immer noch ein Rätsel. Wie kann man so ignorant mit seinem eigenen Hobby umgehen? SOllen denn nur die Kartenverkaufszahlen stimmen? ICh lese die meisten Kritiken auch und sitze mit Kopfschütteln vor dem PC und frage mich wirklich langsam, ob hier einfach nicht ein zahlendes Publikum vergrault werden soll? Ich habe dem Rezensenten auf 70mm.com eine nette mail geschrieben. Bis auf den WUnsch, dass ich ein Kino finde, wo es besser läuft kam da nichts. ich hätte mir vielleicht eine technische oder cineastische Aufklärung gewünscht, aber "subjektives" empfinden einiger 70mm-Urgesteine reicht mir da einfach nicht. Und damit verkommt das ganze 70mm -GEschreibsel hier auch langsam zur Farce. Wenn es dann reicht ein doch enttäuschtes Publikum zu hinterlassen, weil einige "Fachleute" subjektiv vor lauter Freude damit zufrieden sind. Mir kommt das alles so ein bisschen unantastbar vor, so wie die meisten Kritiken an den Tarantino-Filmen selbst. So wie man z.b auch "den Paten" einfach als Mann gut zu finden hat. (ich weiß, der ist nicht von Tarantino). Das aber "P.Sturges" , der hier seit Jahren für 70mm-Events Werbung macht von einer wirklich enttäuschten Zuschauerzahl , teils sogar in seinem Kino nur bemerkt : "Jeder soll nach seiner Façon selig werden ..." (Friedrich II.) :smile: " finde ich persönlich einfach dürftig. Und nob es weniger Respekt ist von einem interessiertenund enttäuschten BEsucher einen SHot von der Leinwand zu machen, oder von Gästen Käsenachos, Popcorngeknister und COla-Schlürfen drei STunden um die Ohren zu haben, sollte auch mal dahingestellt sein.

Zitat hier: http://www.in70mm.co...rg/de/index.htm "Schon die ersten Panoramaaufnahmen des eingeschneiten Wyomings zeigten, was Kino-Photographie im 70mm-Breitfilm-Format im Zusammenspiel mit modernem hochaulösendem Filmmaterial bewirken kann: Ein gestochen scharfes Bild mit knackigen Kontrasten bei gleichzeitig differenzierter und feinstrukturierter Durchzeichnung der Schatten, wie es im Farbraum einer Digitalprojektion überhaupt nicht möglich ist. Auch wenn die Filmkörnung kaum noch wahrnehmbar ist, sorgt diese dennoch für ein "lebendes", organisches Bild, verglichen mit den immer irgendwie steril wirkenden Digitalbildern. Der Detailreichtum ist schlicht überwältigend. In Großaufnahmen sprießen die Bartstoppeln der Akteure beinahe aus der Leinwand - und das ganz ohne 3D-Brille. Unterstrichen wurde der superscharfe Bildeindruck durch die sorgfältige Kaschierung der Leinwand auf das Bildseitenverhältnis 2,76:1." Entweder hat da jemand keine Ahnung, oder es gab in Essen ne andere Kopie! Und wenn nur der Profi die Vorzüge des 70mm Formates erkennt (wie man hier im Forum fast glauben kann) und der "Laie" nicht, dann ist es wohl folgerichtig, dass es ab jetzt DCP gibt. Durch solche Rezensionen komme ich mir nach der Aufführung in Karlsruhe nicht nur durch die Fachwelt, sondern auch durch Tarantino regelrecht verschaukelt vor.,

Vielen Dank! Endlich mal klare Worte zu diesem Mist! Wie kann man eine Kopie in denen gerade die wenigen Außenaufnahmen aufgrund des Formates hätten begeistern sollen, diese aber am schlechtesten sind , so in "Schutz nehmen"?

Zu Tarantino möchte ich persönlich nur so viel sagen. Für mich einer der "most overrated" Filmemacher überhaupt. Und es gibt da meiner Meinung auch ne Menge Trittbrettfahrer nach dem Motto (Tarantino muß man eben gut finden). Beim Abspann des Films gab es genau von einem Zuschauer Applaus. Der hörte verzweifelt nicht auf. Keiner stieg mit ein! Ausverkauftes Haus. Applaus gabe es dann von etwas mehr Leuten als das Licht anging. Für die klasse Vorführung. @Ralf2001 Wenn man bedenkt, was für ein Enthusiasmus ausbrach in der Branche , als man von der Wiedergeburt des UP70 Formates hörte und wie es im Vorfeld beworben worde, ist die zarte Kritik an den Kopien mir völlig unverständlich. Wie kann man sich damit zufrieden geben? Hier wurde eine Riesenchance vertan!

Ich wollte die Tipfehler und die emotionale Satzbauweise und Groß - und Kleinschreibung noch ändern, ging aber leider nicht mehr. Bitte dies zu entschuldigen!

Diese Aussage schmeißt mich echt vom Stuhl! Da lese ich seit Jahren hier alles über die Faszination 70mm, tauche ein ins Thema Roadshow, Ultrapanavision, Cinerama und Curved Screen. Träume von Ben Hur oder Lawrence of Arabia in Premierenfassungen oder auf Leinwänden über 15 Meter und lerne die Formate der 70mm-FOrmate fast auswendig. Dann die Freude es kommt ein Film in UltraPanavision70 analog in ganze 4 "auserwählte" Kinos in Deutschland und dann das. Ich habe gestern die deutsche 70mm analoge Fassung gesehen. Habe zwei Bekannte mitgenommen. Vorher noch große Erklärungen über die Besonderheiten des Formates, der Auflösung und Farbenpracht einer analogen 70 mm Fassung. Und dann ging bei lauter Vorfreude endlich in der Schauburg sitzen zu können nach einer gelungenen Overtüre der Vorhang auf, so wie es sein muß und man sieht schon bei den ersten Einblendungen "Weinstein" wie unscharf das ganze ist. Daraufhin die ersten Bilder im Schnee. Ein Flimmern das einem die Augen weh tun. Der 17 Jährige "Streamer" neben mir, eigentlich auf 70mm und seine Vorzüge von mir selbst versucht zu begeistern, stellt die Frage "ob dieses schreckliche Bild jetzt so bleibt". Mal neben der Tatsache, dass ich vor Scham fast in meinem roten Sitz versunken wäre, konnte ich selbst nur sagen "ich hoffe nicht". Erste erhöhte SChweißproduktion stellte sich ein. Dann folgte schnelle Ernüchterung. Die eigentlich besonders überzeugenden UltraPanavsison70 Aufnahmen der Kameraschwenks im Schnee eine einzige Katastrophe. Zu hell, zu verkörnt und zublass. Tiefenschärfe? Fehlanzeige. Einige Nahaufnahmen in der Hütte sind ganz O.K, aber weit hinter den Erwartungen, des hier über tausende von Postings hoch gelobten Vorzügen des 70mm Materials. Unverständnis und letztenendes Wut fangen an sich einzustellen. Es stellen sich wüste Gedanken ein wie PR-GAG . Insofern muss ich hier einem Poster Recht geben. Das Format ist für den Film gänzlich ungeeignet. Die versprochene Qualität wird nicht annähernd erreicht. Einige hier geben sich sogar mit ner Menge technischer Entschuldigungen mit diesen Kopien und Vorführungen zufrieden. "Glorious 70mm"! Da war der Trailer imposanter. Will man die evtl. potentiellen Kinokartenkäufer hier nicht vergraulen ;) Das schlimmste in meinen Augen ist aber, dass die Chance vertan wurde wirklich junges TV und PC-versautes Streaming-Publikum wieder für Kino und seine Vorzüge zu begeistern. Vielleicht sogar die Chance eines Tages wieder 70mm auf großen Leinwänden durch Nachfrage eines großen Publikums in die Kinos zu bringen. Aber wenn der Otto-Normalverbraucher schon bei den ersten Bildern sich fragt, ob die schlechte Qualität jetzt bleibt, ist damit wohl gänzlich Tarantinos Ziel verfehlt. Ich bin ebenfalls kein Profi und ich kann die Ursachen dieser Mißglückten Aufführungen in D nicht beurteilen, aber ich bin Kinoenthusiast und ich will als Zuschauer nicht in einen Film gelockt werden, der mit Bild-Brillianz und unvergesslichem Erlebnis lockt und dann nicht annähernd technisch befriedigt. Beide meine Bekannten haben den Hype um 70mm und UltraPananvision überhaupt nicht verstanden. Da zählen ein paar Filmvorführer und ihr technisches Know How und VErständnis für FotoKEM und alte DP70 projektoren leider gar nicht für den Erfolg eines solchen projektes. Die zahlende MAsse wäre es gewesen, die hätte begeistert werden müssen. Die aus dem Kino geht uns sagt "Wow! Was für ein Bild, was für ein Erlebnis!" Morgen höre ich auf FIlme auf dem Laptop anzuschauen". Also ich bin einfach maßlos enttäuscht und ich hoffe, dass dieses Posting nicht als Angriff auf die Leute hier verstanden wird, sondern einfach mal ein emotionales Posting eines Kinoliebhabers der sichmit 500 km Anreise einen Traum erfüllen wollte. Und nach all diesen jahrelangen Schwärmereien über 70mm und aufwendigen Festivals einer Kinogeneration, die sich sogar an gefadeten 70mm Kopien wegen Ihrer Auflösungsbrillianz noch erfreuen kann, folgt nach der eigentlich noch vor Jahren als unvorstellbar gehaltenen Wiedergeburt des UltraPanavision70Formates , als Erkenntnis und Fazit nur oben zitierter Satz? Ich bin regelrecht verstört, verunsichert , enttäuscht und traurig über Format, Postings und erlebtem "Glorious 70mm". P.S: DIe Schauburg selbst, die Präsentation und alles drumherum ist der HAmmer. Und ich war voller Ehrfurcht, als ich in der 7 Reihe saß und auf den Beginn des Filmes wartete. Ich wünsche Hr. B alles Gute und weiterhin viel Erfog mit diesem imposanten und historischen Filmtheater.

Also wann läuft jetzt das erstemal die dt. Fassung in analogem 70mm? Ich würde dafür von München nach Karlsruhe kommen! Irgendwie hat das für mich etwas Ärgerliches! Warum wird eine Premiere solch eines Ereignisses (das erstemal nach sehr langer Zeit eine analoge 70mm UltraPanavision-Premiere in Deutschland ) als OF gezeigt? Muss das sein?

Wo genau kann ich die Karten im Vorverkauf auf Eurer Homepage erwerben? Habe ich das richtig verstanden,dass es eine deutsch synchronisierte Fassung in analogem 70 mm Ultra-Panavision geben wird?

Was ist jetzt hier unter Kontaktkopie zu verstehen?

Also war die Randverzerrung von der gewählten Aufnahmelinse abhängig? Keine Randverzerrung bei Weitwinkelaufnahme mit entsprechender nur selten eingesetzten Linse?

Vielen Dank für die ausführlichen Antworten. Also war auch eine Roadshow von "Bounty" auf gekrümmter Leinwand vorgeführt in 1,25:1 anamorpher Kopie an den Rändern nicht "sauber"? Egal ob Todd-AO Bildwand oder Cinerama? Saubere Bilder auf gekrümmter Leinwand waren nur auf 145 Grad im 3Streifen-Cinerama oder auf 120 Grad TODD-AO Bildwänden mit Todd-Ao bzw. SuperPanavision zu bewundern? Oder gab es schon auf den 120 Grad TODD-AO Bildwänden nie eine ganz exakte Projektion an den Seiten, wenn alle Bilder auf stark gekrümmter Leinwand an den Rändern Verzerrungen haben? Was brachte dann die Entwicklung der 120 Grad TODD-AO Bildwände? Ein Kompromiss zwischen 3-Streifen 145 Grad und 1Linsen-Systemen mit etwas Krümmung aber dafür verzerrten Bildern an den Rändern? Wenn dem so gewesen ist, sind ja fast alle berühmten Roadshow-Präsentationen an den Rändern nie korrekt gewesen. Waren das dann selbst bei den Roadshows und Kinos mit gekrümmter Leinwand "rectified copys"? Gab es in den 50ern und 60ern plane Großbildwände? Diese wären ja dann in der Projektion überlegen gewesen. Wie sah das bei Ben Hur aus? Was sollte mich bewegen als damaliger Kinobesitzer eine TODD-AO Bildwand einbauen zu lassen, wenn das Bild doch nie exakt unverzerrt wiedergegeben werden konnte? Da wäre doch eine gignatische plane Panavision-LW der bessere Kompromiss gewesen.

Hallo! Ich habe das mit den "rectified Kopien" noch nicht ganz verstanden! Von "The Hallelujah Trail" soll es ja nur sphärische Kopien mit verzerrten gestauchten Rändern gegeben haben, um sie auf den gekrümmten Cinerama-Leinwänden abspielen zu können. SInd damit die 145° Leinwände gemeint? Wie sah das bei den 125ern Todd-AO Leinwänden aus? Andersrum gefragt- waren nur die TODD-AO sphärischen Kopien einwandfrei auf 125° zu projezieren? Sind denn anamorphe Kopien in UltraPananvision wie "Bounty" oder "Ben Hur" auf planen Großbildwänden in Roadshows abgespielt worden? Oder wurden diese Kopien auch auf gekrümmte Leinwände projeziert? Gab es dann für Kinos mit gekrümmter LW auch rectified Kopien? Wie sah das mit den UltraPanavision und Super TEchnirama sphärischen Kopien aus? Welche Leinwände hatten die Kinos dort zur Roadshow-Zeit? Was machte ein Kino mit Todd-AO -LW und einer UltraPananvison Roadshow? Bin da gerade etwas verwirrt. Abschließend habe ich noch eine Frage zum Begriff SuperCInerama , also dem 1 Linsen-Cinerama. Wieso bekamen Filme in SuperPAnavision oder UltraPAnanvision teilweise den Begriff SuperCinerama überhaupt verpasst? War das nicht ein geschützter Begriff der CInerama Corporation? Was hatte die Firma Cinerama mit einem von Pananvison entwickelten System zu tun? Oder stand SuperCinerama bei diesen Filmen synonym für Riesenbildwand?

In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ab wann man Karten für "The Hateful Eight" erwerben kann?

Die Bilder der Aussenfassade sind ja der absolute Hammer! Und so etwas liegt irgendwo im Keller? Schande über Euch :)! Mehr, mehr, mehr!

Ist das 4K DCP farblich auch so misslungen wie die BD?

Guten Tag! Weiß jemand auf welches filmisches Material in den beiden Städten zurückgegriffen wurde? "Winnetou und Shatterhand im Tal der Toten" im Open Air-Hechingen und "Winnetou 3. Teil" in Hamm? DCP? BD?35mm?

Ich würde gerne nur Mackenna's Gold anschauen! Kann ich nur für diesen Film eine Karte kaufen?

Hallo! Mich würde brennend interessieren, wo denn die 70 mm Kopie von Old Shatterhand 1987 herkam? 1983 wurden ja für West-Deutschland, wie ich fand, ganz schöne neue Kopien in 35mm gezogen (Elysee) . Aber 1987 noch 70mm? Wie sicher ist das mit dem 6-Kanal-Ton? Weiß jemand mehr zur 70mm Kopienlage des Films? Kenne nur die in Knov gezeigte, die das mit dem "Roten Bruder" sehr genau nimmt.

Dann bitte her mit den "realen" 20 Meter Leinwänden oder den realen Bildmaßen der Multiplexe. Bitte kein Imax wie Cinecitta. (Habe in dieser Kuppel damals einen 3D FIlm gesehen und habe mir die ganze Zeit gewünscht, den Film doch lieber auf einer Cinemascope 2D Leinwand anschauen zu können.Ist nicht mein DIng! Auch wenn es 1000 qm sind. Das hatte ich mir deutlich imposanter vorgestellt. Bin dafür damals extra nach Nürnberg gefahren.)

Nein! Ohne Imax!

Hallo! Ich habe heute mal ein paar Kinosäle herausgesucht und wollte wissen wieviele Kinos theoretisch noch über 20 Meter projizieren können. Dabei habe ich festgestellt es gibt ja wieder eine ganze Menge Kinos mit riesigen Leinwänden. Auch wenn die leider größtenteils in hässlichen Cineplexen untergebracht sind. Allerdings hängt natürlich das Erlebnis nicht nur von der Größe ab, sondern auch von der Saalbeschaffenheit im Verhältnis zur Leinwand. Das brauche ich ja hier nicht zu erzählen :) ! Trotzdem ganz interessant. Am Anfang habe ich mal ein paar "Klassiker" zum Vergleich aufgelistet. Kennt jemand noch mehr Leinwände über 20 Meter? Delphi Berlin 15 x 6,7 100,5 qm Gloria Palast München 12,5 x 7,5 93,75 qm Sendlinger Tor 8,23 x 5,62 46 qm Lichtburg Essen 150 qm Schauburg Karlsruhe 17 x 7 113 qm Woki Bonn 126 qm Eden palast Aachen 180 qm Kino 6 Mathäser 20,6 x 8,6m 177 qm Kinopolis Sulzbach Kino 1 23 x 9,80 225 qm Cineplex Leverkusen Kino 4 22,50 x 9,60 216 qm Cineplex Siegburg Kino 4 21,40 x 8,90 190 qm Cinedom Köln Kino 4 22,7 x 9, 80 222 qm Cinestar Dortmund Kino 1 21,6 x 9,8 212 qm Cinestar Dortmund Kino 8 23,4 x 9,60 225qm Cinemaxx Kino 7 20 x 9 180qm Cinestar Frankfurt a.M Kino 5 22,5 x 10 m 225qm Cinestar Frankfurt a.M Kino 6 23,6 x 10, 5 248 qm Cinestar Kassel Kino 1 20,7 x 8,7 180 qm Cinemaxx Mühlheim Kino 1 22,4 x 9,35 209 qm Cinestar Bremen Kristall-Palast Kino 4 24,1 x 10,9 263 qm Cinespace Bremen Kino 1 180 qm Cinespace Bremen Kino 2 270 qm Cinespace Bremen (3Dig) 626qm Hamburg Dammtor Kino 1 24 x 11 264 qm C1 Cinema Braunschweig (23,30 x 9,91) 231 qm Cinemaxx Augsburg Kino 1 20,87 x 8,88 185 qm Cinemaxx Bielefeld 22,45 x 9,80 220 qm

Aber Cinerama auf 50 qm ???

Guten Tag! Da für mich Innsbruck der nächste Ort ist, würde ich dort hinfahren. Allerdings sieht das Leo nicht gerade "Cinerama-like" aus. Weiß jemand wie groß die Leinwand ist ? Curved ? Wechen Film von den im Festival angebotenen würdet Ihr empfehlen?

Hallo! Ich suche immer noch alte Fotos von Kinopremieren. Hat jemand mal eine Suchrecherche in den Stadtarchiven gestartet? Mich interessieren insbesondere die Premieren im Universum Karlsruhe und Mathäser München in den 60ern. Immerhin habe ich im Onlinearchiv Fotos von Darstellern am Premieretag gefunden. Eigentlich müsste doch in Stadt-oder Pressearchiven Fotomaterial zu finden sein, oder wo würdet Ihr suchen?

Hallo! Von der Kaiserkrone bis zum Cinemaxx" ist soeben gekauft. EIne schöne Ausgabe von "Sehen im Dunkeln" habe ich bisher noch nicht gefunden. Bleibe auf der Suche.