Nico Kiefer

Schon nachdem mir beim Filmeschauen mit unserer kleinen Tochter ein Film gerissen ist, dachte ich über das Thema Klebepresse nach. Dieser Film besteht aus mehreren kleinen Kauffilmen, das waren die ersten, die ich als Kind für den Agfa F8 auf einer Filmmesse (!) im Essener Saalbau gekauft hatte, um diesen auf dem Flohmarkt erstandenen Projektor auszuprobieren. Das ständige Neu-Einlegen ging mir aber schnell auf die Nerven, und so habe ich diese Filme mit Tesa zusammengeklebt. Ich kannte zuvor nur die S8 Klebestreifen, die passten aber nicht und ich hatte nichts anderes zur Hand. Eigentlich ein Wunder, dass diese Klebestellen überhaupt 30 Jahre und zahlreiche Vorführungen gehalten haben. Ich hatte damals den Agfa F8 gekauft, weil er mir mit seinem Design und Metallgehäuse besser gefiel als diese Plastikprojektoren für S8. Qualität war mir damals schon sehr wichtig. Zu Hause dann aber habe ich festgestellt, dass die S8 Filme nicht abspielbar sind.... ...aber so kam ich eben auf Normal 8. Bis heute ist mir ganz allgemein diese Plasikflut, die schon in den 60er Jaren begann ein Übel. Deshalb ist fast alles an technischem Gerät (auch für den Haushalt und die Fortbewegung), was ich besitze, etwas solides, meist sehr altes. Auch Design-technisch kann ich den S8 Kameras in Waffenoptik nichts abgewinnen. Das gleiche gilt für die Filmbetrachter, wie man sie so kennt. Klar ist es praktisch, wenn man die Arme einklappen kann, um das Gerät platzsparend zu verräumen. Aber mich erinnern diese Teile eher an Spinnen mit ihrem dickem Körper und langen Beinen. Um so mehr habe ich mich gefreut, vor ein paar Tagen bei Ebay den NIZO Schneidetisch gefunden zu haben: Es ist alles da, was man so brauchen kann. Auch wenn man nur mal eben umspulen möchte. Die Umspuler sind jeder für sich bremsbar, damit der Film nicht einfach so abspult und es Bandsalat gibt Dazu dann die Klebepresse. Alles zusammen, jede Komponente mit schönem Design versehen, aus robusten Materialien gefertigt und durch die Grundplatte sinnvoll angeordnet. Allerdings ist eine Reinigung erforderlich:

Es müssen 3m sein, wenn die 30,5m Spule 31,25m hat. Was möchtes Du mit Deinem Einwand erreichen? Meinst Du, das Wittner das macht um uns zu ärgern? Oder meinst Du, dass er andernfalls gerne wertvollen Film wegschmeißen würde? Er macht das nachhaltigste und teilt die 122m ohne Verschnitt exakt auf!

und warum sollte man auch bei genormten Netto-Filmlängen unterschiedlich verfahren? Jede Sorte hat halt ihre Überlänge.

Kann nicht sein. Wenn 122 / 4 = 30,5 sind, und da aber 30,5 plus Überlänge herauskommen und Wittner sagt, dass er aus 122m Spulen 4 Spulen macht, dann hat auch der 122er eine Überlänge. Und diese Überlänge entscheidet mit darüber, wiviel Überlänge für die Kleinteilung zur Verfügung steht.

Ich kann das Resultat verstehen, wenn man für das Produkt - 122m Spulen (bei den Preisen) möglichst ohne viel Verschnitt aufteilen will (wir wissen immer noch nicht wieviel Vorspann zur Verfügung steht) - die Spulen für den Endkunden nicht überfüllen will Und wenn sich das Filmmaterial in seiner Stärke inzwischen geändert hat, dann ist das ein Umstand, den man halt in Kauf nehmen muss. Dafür kann ja auch der abfüllende Betrieb nichts. Und man muss Wittner auch zu Gute halten, dass er ehrlich ist und die Länge in seinen Artikelbeschreibungen angibt. Es wird doch niemand betrogen. Und eigentlich finde ich es schade, dass die Diskussion ein wenig aus dem Ruder läuft, wenn wir jetzt über Vorspannlängen streiten. Ich habe verstanden, dass nicht jeder 30,5m Spulen braucht. Es gibt aber andere, die können diese gut brauchen. Matthias, ich und auch Friedemann gehören zum Beispiel dazu. Bei den DS8-lern sieht die Situation genauso aus, wenn sie ihre 30,5m Spulen von Wittner erhalten. Friedemann hat zwar nicht in diesem Thema etwas dazu geschrieben, schreibt aber an anderer Stelle: "und das hat schon etwas, sechs bis sieben Minuten am Stück filmen zu können, bevor die Filmspule für die zweite Hälfte des Films gewendet werden muss." Und so sehe ich das auch. Meine Bitte wäre nur noch: Helft bitte mit, die Nachricht über das neue Angebot zu teilen, ob Ihr selber davon Gebrauch machen mögt oder nicht. Manch anderem hilft es vielleicht für seine Projekte. Wenn Ihr in anderen Foren unterwegs seid, oder auf Messen, mit Gleichgesinnten zusammen seid. Vorspann hin oder her: Fakt ist, dass bei Wittner die Nettolängen 30,5m günstiger sind als 4x 7,5m, und dass er es endlich auch für Doppel 8 anbietet.

Bei meiner sah es noch schlechter aus. Aber nur mit Film, da er am Rand der Spule gerieben und dabei gebremst hat. Jetzt probiere ich also den worst-case aus, mit zu breiter Foma Spule. Oder hat Foma inzwischen daran etwas geändert? Den Probefilm haben ich soeben bei click&surr bestellt.

Habe ich versucht und danach einen Probefilm natürlich zwei Male durchlaufen lassen. Das mache ich auch nochmal, bevor ich den Foma einlege.

Danke für den Tipp! Ich habe etwas Feinöl angegeben, das Aufwickeln funktioniert wieder! Die Kamera kommt trotzdem zu Simon, denn Öl wird auch noch an anderen Stellen fehlen. Trotzdem jage ich noch einmal einen kurzen billigen Fomapan durch, alleine auch um die Objektive zu testen und die grundsätzliche Funktion. Dann kann ich Simon im Anschluss eine Liste mit Auffälligkeiten geben.

Also da bin ich doch eher faul und der 30,5m Film der Richtige für mich. Es geht nicht immer um lange Einstellungen. Wenn Ihr gelesen habt, bei welchem Ereignis ich die Bolex ausprobieren wollte, da wäre mir das andauernde Wechseln auf den Keks gegangen. Ich wäre ja mehr beim Wechseln als beim Filmen gewesen. Da waren viele Einzelaktionen /-stationen mit Bewegung, wo unsere Sophie viel machen konnte. Und dann unterbrechen und sagen" Halt warte, ich muss den Film noch nachladen", das ist eher hinderlich. Und wenn ich an andere Gelegenheiten denke, zum Beispiel 2 Wochen Frankreichreise im Sommer, wo man auch viel unterwegs und draußen ist und nicht immer einen dunklen Raum zur Verfügung hat... denn der Wechsel wäre sicher oft in unpassenden Momenten gekommen. Ich denke, die Handhabung ist so indviduell. Seien wir doch froh über das Angebot Wittners für diejenigen wie mich oder Matthias Bätzel, die das wünschen. Hier ist etwas Bewegung in die Sache gekommen.

Mag jemand, der über dieses Forum hinaus auch in anderen aktiv ist, die Neuigkeit auch in anderen Foren posten?

Verstehe, ich gebe mir Mühe das in einem sehr dunklen Raum zu machen.

Bolex schreibt, man soll 25 -30cm abwickeln, aber es geht auch mit deutlich weniger. Ich denke die Vorspannlänge der Kleinkonfektionierung hängt von der Vorspannlänge ab, die auf der 122m Rolle drauf sind. Ich habe dazu keine Angaben finden können.

Ha! Und ich bin gerade dabei die Kamera so lange laufen zu lassen, dass zu erkennen ist, was die letzte Zahl ist... Geschafft. Dort steht 30. Alles andere wäre ja auch komisch gewesen. Also: 30,5m = 4x 7,5m = gutes Angebot!

Der 30,5m Film hat auch einen Vor- und Nachspann, genauso, wie die kleinen Rollen. 30,5 / 4 = 7,625, das bedeutet doch 4x sogar mehr Netto-Filmlänge. Die Möglichkeit, den Vor- und Nachspann zum Teil zu nutzen, rechne ich gar nicht mit ein und das haben die Hersteller auch nie versprochen. Deshalb geben sie die Netto-Filmlänge an.

Ich verstehe Deine Rechnung nicht. Für mich sind das 4 kleine Rollen. Die Nennlängen sind doch die Netto-Längen. Und die 30,5m sind günstiger als 4x 7,5m. Für mich ist der Vorteil: Bolex 1x vollladen, 4x so lange filmen ohne ständig umdrehen und auswechseln zu müssen, dabei midenstens 10 Euro gespart.

@Matthias Bätzel Ohne Deine Anfrage bei Wittner, Bestellung und Veröffentlichung hier wäre das nicht entstanden. Das hat mein Interesse sofort geweckt. Danke!

Und jetzt noch etwas Gutes zum Schluss! Wittner hat nun auf unsere Diskussion hier reagiert! "Hallo Herr Kiefer, Wir haben das in den vergangenen Tagen intern diskutiert und sind zu dem Schluss gekommen, dass es doch sinnvoll wäre auf diese Möglichkeit der Sonderbestellung auch öffentlich hinzuweisen. Viele Kunden wissen das zwar - aber vermutlich viele auch (noch) nicht. Hin und wieder müssen wir ja für unsere 7.5m Rollen auch nachfertigen. In einem solchen Moment wäre es dann möglich auch 30m Rollen -zumindest mit einer sehr geringen Mindestmenge- zu befüllen. (4 Stck. - so dass eine 122m Rolle aufgeteilt werden kann) https://www.wittnercinetec.com/doppel8 Es wird dann nach und nach mit Leben gefüllt werden. Mit freundlichen Grüßen Daniel Wittner" Das ist doch schon einmal ein Erfolg, mir kommen fast die Tränen! Ich habe mich darauf bei Herrn Wittner bedankt und meine Hoffnung ausgedrückt, dass einige Interessenten dies annehmen werden. @Helge Aktuell waren das für 4x fix und fertig konfektionierte 30,5m Spulen 997.22 EUR inklusive MwST und Versand. Das sind also ca 249,30 Euro pro Spule. Eine 30,5m Spule = 4x 7,5m Spulen. 4x 7,5m Spulen wären aber 259,80 (ohne Versand). Es ist also am Ende ein bisschen günstiger. Man könnte noch 60 Euro sparen, wenn man die 122m Rolle als Ganzes bestellt und selber auf 30,5m teilt. Aber dafür muss man ja auch die Leerspulen kaufen. Ich kann es nicht, und es lohnt sich für mich auch nicht, daher würde ich es fertig konfektioniert bestellen. Insgesamt ist das also ein gutes Angebot und auch ein Entgegekommen Wittners. Wer kauft sich denn eine Bolex H8, um dann da 7,5m Spulen zu fahren? Gerade das ist doch ihr ganz großer Vorteil. Wir dürfen aber nicht vergessen, dass die Preise (auch von Kodaks Seite) sicher nicht so bleiben werden!

Also dann doch: Kodak stellt viel Filmmaterial vor allem für die großen Kinoproduktionen her. Das ist das Kerngeschäft im Bereich der Filmherstellung. Herr Boxrucker drückte es so aus, dass die "Renaissance" nach dem Niedergang der Filmindustrie (Verdrängung durch Digitaltechnik) mittlerweile längst überwunden ist. Die Produktion läuft im 3-Schicht Betrieb und ist komplett ausgelastet. Der größte Batzen ist 35mm für die Kinoproduktion, immer noch. Geht mal auf die Homepage von Kodak un schaut Euch an: https://www.kodak.com/en/motion/page/shot-on-film/ Dann gibt es dazu Bedarf an 16mm für die professionelle Anwendung, auch immer noch. Dann kommt als letztes der Super8 Film, der für die Amateure zur Verfügung gestellt und zusammen mit der neuen Kodak Kamera also gefördert wird. Hier seht Ihr, was Kodak also komplett anbietet: https://www.kodak.com/content/products-brochures/Film/Kodak-Motion-Picture-Products-Price-Catalog-EAMER.pdf Hier hört es also auf. Auch wenn die Werkzeuge für andere Formate noch existieren: Die Herstellung hat keine Kapazitäten, schon gar nicht für Kleinstmengen. Jetzt kommt aber (für uns: glücklicherweise) der Herr Wittner, und benötigt unperforiertes Filmmaterial für die Konfektionierung von andersartigen Filmsorten für seine Kunden. Für das Werk ist das absolut kein Glücksfall sondern wirklich ein Umstand. Die ausgelasteten Bandstraßen umfassen alles Produktionsschritte, also alles durchgehend an einer Straße. Die Perforierung am Ende, also vor dem Aufwickeln, Schneiden und Verpacken. Es ist in der ansonsten laufenden Produktion nun also wirklich von Aufwand, die Anlagen anzuhalten, um das Werkzeug zu wechseln. Es ist sogar von Aufwand, das Werkzeug nicht zu beanspruchen, wie im Beispiel des unperforierten Filmes! Deshalb ist das im Rahmen einer Sonderbestellung unperforierte Material nicht rabattierfähig und hat diese gewisse MOQ. Nun bin ich einen Schritt weiter gegangen und habe Herrn Wittner gefragt, ob man denn nicht serienmäßiges 16mm Material umperforieren könnte. Das 16mm Material ist ja viel günstiger, als die Sonderbestellung und auch in kleineren MOQ verfügbar. Die Antwort: "Hallo Herr Kiefer, technisch ist das möglich. Siehe https://bsky.app/profile/wittnercinetec.bsky.social/post/3lkgaml2y7c2z Für Kamerafilm ist es aber ungeeignet, da mit dieser Methode kein guter Bildstand erreicht werden kann. TAC Film beginnt zu schrumpfen an dem Tag an dem er die Fabrik verlässt. Die viel später erst eingebrachte zusätzliche Perforation kann daher nie exakt zum bereits vorhandenen Lochabstand im Film passen. Für Leaderfilm ist das völlig wurscht. Für Kamerafilm wäre es Pfusch - schlechter Bildstand garantiert 😉 (Wir hatten das mal vor vielen Jahren ausgiebig getestet)" Also folgt daraus: Wir können froh sein, wenn Wittner dank Großkundenbestellungen die MOQ erfüllen konnte und dadurch Material auch für uns abfällt. Um den daraus resultierenden, höheren Preis, der sich aus dem höheren Materialpreis und der anschließenden Bearbeitung resultiert, kommen wir also nicht herum. Und deshalb werde ich bei nächster Möglichkeit 100ft Rollen bestellen, lieber zu viel als zu wenig. Wir wissen nicht, ob und wann er wieder Material bekommen wird.

Richtig, ich bitte um Entschuldigung. Michael Boxrucker natürlich.

Ende des Jahres werde ich bei Wittner anfragen können, dieses Mal hoffe ich, dass die Midnestmenge noch bei 122m liegt. Wer möchte, kann ja schon einmal hier seine Wünsche äußern oder mir privat schreiben. Ich denke man muss zusehen, dass immer 122m-weise bestellt wird.

Gerade eben hatte ich ein sehr informatives und freundliches Gespräch mit Herrn Boxreiter von Kodak. Er hat mir umfangreich Einblicke geben können, bis hin in den Prodkutionsprozess. Kodak ist mehr wie ausgelastet, was die Produktion von Filmmaterial anbelangt, was uns alle nur freuen kann. Deshalb und auch aus rein technischen Gründen, die ich hier aber nicht umständlich beschreiben möchte, ist die MOQ und die Preisgestaltung so wie sie ist. Es bleibt dabei, ich werde nach Erhalt von Liquidität Ende des Jahres eine Anfrage bei Wittner starten. Jeder der sich dranhängen möchte, kann das Thema "Sammelbestellung" nutzen, oder mir privat schreiben. In jedem Fall werde ich mindestens für 122m Film anfragen.

Man kann nur hoffen, dass Wittner noch ganz lange macht und Fimmaterial bekommt.

wer perforiert für die Amis?

Ich verstehe die Argumentation. Ich verstehe auch Deinen Vorschlag, Leute zusammenzusuchen um eine Sammelbestellung zu machen. Die Sache ist halt, dazu müsste man zentral an alle herankommen. Dazu ist man aber nicht in der Lage, wenn es hier, auf der Insel und überm Teich veschiedene kleine Anbeiter gibt und die Kunden sich in verschiedene Foren in verschiedenen Sprachen aufhalten. Deshalb ja eigentlich auch die Idee, Kodak selbst zu bewegen. Wenn Kodak liefert, haben es alle gleichzeitig in ihren Läden und dann kann es los gehen. Die einzelnen kleinen perforierenden Anbieter kochen ihre eigene Suppe. Und das ist doch Teil des Problems, denn alle zusammen würden vielleicht die MOQ erfüllen, nur einzeln eben nicht. Die müssten sich absprechen, nicht die einzelnen Kunden weltweit. Wenn es nur einen gäbe, der die Möglichkeit hat das zu perforieren, würden weltweit alle Anfragen nur dort auflaufen und er hätte dann den Überblick, wie der Bedarf wirklich ist. Immerhin scheint die Nische N8 so groß zu sein, dass Foma sich die Mühe macht, als Hersteller diese Nische zu bedienen.

Gut, dann können wir uns doch darauf verständigen, dass es nicht um das Perforieren geht, jedch darum, dass das Material, welches Kodak sowieso schon in 16mm herstellt, dem kleinen Perforierer vernünftig zugänglich macht, um seinen eigenen Umsatz, wenn auch nur leicht, zu erhöhen. Wie schon gesagt, in der Lage von Kodak wäre ich um jeden Meter Film froh, der mir abgenommen wird.