VI-N nicht zu hören (Doremi ShowVault/ Datasat AP20)

[Lutz M.]

Hallo zusammen,
wir werden demnächst ein DCP mit Audiodeskription (VI-N) projizieren.
Dafür möchte ich auf dem Monitorausgang unserer AP20 einen Mix erstellen, den ich dann per Sender den Gästen zur Verfügung stelle.
Leider bekomme ich das nicht hin. Nirgends ist die Audiodeskription zu hören, aber alle anderen Audiokanäle (5.1) sind vorhanden.

Die Forumsuche habe ich bereits bemüht und habe auch vieles gelernt, aber eine Lösung habe ich leider nicht gefunden.
Jetzt bin ich wirklich ratlos und wende mich an das Forum in der Hoffnung, dass ihr mir weiterhelfen könnt.

 

Das Equipment:
Christie CP4220
Doremi Show Vault 
Datasat AP20
Das DCP ist bereits da und das VI-N liegt nachweislich auf Spur acht und ist auf Computersoftware zu sehen (Pegel) und zu hören.
Der Filename lautet „NAME_FTR-2_S_EN-en_INT-TD_51-VI_4K_ST_20230518_PW_SMPTE_OV“

 

Im Doremi habe ich alle Audiomapping- Optionen durchprobiert- ohne Erfolg.
Im AP20 habe ich
- 5.1- und 7.1 Varianten mit und ohne VI- Aktivierung durchprobiert (bei Aktivierung wird der Eingangskanal 8 auf Ausgang 16 geroutet)
- im Routingmenü Kanal 8 auf Kanal 16 geroutet und umgekehrt (mehr Verzweiflungstat als sinnvolle Fehlersuche)
Auch habe ich alle Kombinationen o.g. Doremi- und AP20- Einstellungsmöglichkeiten probiert.
Da es gerüchteweise gelegentlich Probleme mit Doremi und VI-N auf SMPTE- DCPs geben soll, habe ich von dem Film ein IOP- DCP anfertigen lassen.
Leider alles ohne Erfolg.

 

Wenn ich ein Dolby 7.1- Testfile abspiele, sind alle Kanäle auf dem Monitorausgang hörbar. D.h. für mich, dass Kanal 8 vom Doremi an der AP20 ankommt.
So ist auch der interne Rauschgenerator auf allen 16 Kanäle hörbar. D.h. für mich, dass eigentlich auch das auf Kanal 16 geroutete VI-N hörbar sein müsste.
Ist es aber nicht.

 

Muss VI-N noch irgendwie dekodiert werden?
Möchte irgendwo ein Häkchen gesetzt werden?
Oder sollte ich es mal mit Weihwasser probieren?
Ich bin für jeden Tipp dankbar!

 

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

Lutz M.

[Jensg]

Beim Dolby 7.1 sind die Backsurrounds jedoch auch Kanal 11 und 12. Wenn du die bei 8 Kanal hörst, dann ist das Routing geändert. Da man das im Server macht, muß auch dort die Ursache liegen. Für 16 Kanal brauchts du auch beim AP 20 die 16 Kanal Eingangskarte und das passende Kabel vom Server, das die Kanäle 9-16 mit dem AP 20 verbindet.

Soweit mein Wissen dazu.

Üblicherweise nutzt man nur ein Kabel für 1-8 mit 4 AES Paaren.

Jens 

[Lutz M.]

Hallo Jensg,

vielen Dank für Deine Antwort!

 

Das Dolby 7.1- Testfile habe ich im Modus "7.1 ohne VI" abgehört, da ich ja nur testen wollte, ob alle acht Kanäle vom Doremi im AP20 ankommen.

 

Und ich habe es etwas undeutlich formuliert: Das Routing von Kanal 8 auf Kanal 16 passiert erst in der AP20.

D.h. vom Doremi kommen acht Kanäle (bei entsprechendem Audiomapping: "Filmton" auf Kanäle 1- 6, HI auf 7 und VI auf 8 ) und diese sind auch physisch vorhanden.

In der AP20 wird dann bei Anwahl der Option "VI-N" der Eingang 8 auf Ausgang 16 geroutet... und diesen müsste ich eigentlich auf dem Monitor hören können, da ich ja auch den internen Rauschgenerator dort hören kann.

 

Daher kam meine ursprüngliche Idee:

Doremi im Audiomapping auf "ISDCF" --> AP20 auf "5.1 inkl. VI-N" --> Kanal 16 auf Monitorausgang und per Funk an die Gäste schicken.

 

Leider klappt es nicht und nachdem ich alle möglichen Einstellung und deren Kombinationen ausprobiert habe (s.o.), stellen sich mir folgende Fragen:

1. Ist die VI-N- Spur eine ganz normale Audiospur oder muss sie noch irgendwie dekodiert werden o.ä. und wird daher garnicht vom Doremi ausgespielt?

2. Muss die AP20 diese Spur noch irgendwie "behandeln" und spielt sie daher nicht aus?

3. Kann die Lösung nicht einfach ein kleines Häkchen sein, dass ich irgendwo setzen muss?

4. Mache ich schlicht einen groben Denkfehler?

 

Irrlichternde Grüße

Lutz M.

[Jensg]

Also, um aktuell 7.1 Dolby auf einem 8 Kanal Kabelequipment zu hören, muß im Server deas Audiomapping so eingestellt sein, das die Audiokanäle 11 und 12 auf 7 und 8 ausgegeben werden. Dabei tauscht man dann die Kanäle 7 und 8 also VI und HI mit 11 und 12. Also liegt jetzt VI unhd HI auf 11 und 12. Da kommst du nun nur ran, wenn du vom Server aus noch eine AES Leitung zum AP 20 ziehst und die dann, wenn du hast, in die Eingänge 9-16 steckst.

Steckt denn hinten ein 25pol Sub D drin in 9-16 oder nutzt du nur die Ausgänge der Erweiterungskarte für Frequenzweichenfunktion?

Jens

 

[stefan2]

vor 8 Stunden schrieb Lutz M.:

Hallo Jensg,

vielen Dank für Deine Antwort!

 

Das Dolby 7.1- Testfile habe ich im Modus "7.1 ohne VI" abgehört, da ich ja nur testen wollte, ob alle acht Kanäle vom Doremi im AP20 ankommen.

 

Und ich habe es etwas undeutlich formuliert: Das Routing von Kanal 8 auf Kanal 16 passiert erst in der AP20.

D.h. vom Doremi kommen acht Kanäle (bei entsprechendem Audiomapping: "Filmton" auf Kanäle 1- 6, HI auf 7 und VI auf 8 ) und diese sind auch physisch vorhanden.

In der AP20 wird dann bei Anwahl der Option "VI-N" der Eingang 8 auf Ausgang 16 geroutet... und diesen müsste ich eigentlich auf dem Monitor hören können, da ich ja auch den internen Rauschgenerator dort hören kann.

 

Daher kam meine ursprüngliche Idee:

Doremi im Audiomapping auf "ISDCF" --> AP20 auf "5.1 inkl. VI-N" --> Kanal 16 auf Monitorausgang und per Funk an die Gäste schicken.

 

Leider klappt es nicht und nachdem ich alle möglichen Einstellung und deren Kombinationen ausprobiert habe (s.o.), stellen sich mir folgende Fragen:

1. Ist die VI-N- Spur eine ganz normale Audiospur oder muss sie noch irgendwie dekodiert werden o.ä. und wird daher garnicht vom Doremi ausgespielt?

2. Muss die AP20 diese Spur noch irgendwie "behandeln" und spielt sie daher nicht aus?

3. Kann die Lösung nicht einfach ein kleines Häkchen sein, dass ich irgendwo setzen muss?

4. Mache ich schlicht einen groben Denkfehler?

 

Irrlichternde Grüße

Lutz M.

Di VI N Spur ist eine gaaaanz normale Audiospur, in der Normung sind HI? VI N leider auf Kanal 7 und 8 nachträglich gelegt worden.

D.h. Wenn im IMB die Audioausgabe auf K 1 ß K v16 1 yu 1 auf K1 ß K 16 steht, und dort nicht umgeroutet wird (zB 8 ch out use Dolbz Surround 7.1), dann kommen die auf Kanal 7 und 8.

Was dann beim Default im AP 20 dayu führt, daß HI und VI über die Backsurrounds wiedergegeben  werden, wenn der AP im Standard Eingangsmodus (´Dolby 7.1 Kanalfolge) betrieben wird. 

Für Umrouten im AP 20 benötigt man dann beide AES Eingangskarten, d.h. das 16 Kanal Gerät, und 2 AES Eingangskabel. Daher wird meist im IMB umgeroutet, um als Dolby 7.1 zum AP 20 über das erste Kanaloktett zu laufen.

Da hilft nur prüfen, wie ist Verkabelung ausgeführt, wo wird ein Kanalrouting betrieben, und dann Stück für Stück sich herantasten.

[Lutz M.]

Hallo Jensg, hallo Stefan2,

(mal wieder) vielen Dank für eure Gedanken.

 

Nochmal, da es zu Verwirrung geführt hat: Das Dolby 7.1- Testfile habe ich im Modus "7.1 ohne VI" abgehört, da ich ja nur testen wollte, ob alle acht Kanäle vom Doremi im AP20 ankommen. Das tun sie.

 

Was ihr beschreibt, habe ich eigentlich schon ausprobiert bzw. mir angelesen.

Und so kam ich auf oben bereits erwähnte Konfiguration, die ich vielleicht nochmal etwas ausführlicher beschreiben sollte:

1. Quelle ist besagtes DCP, das nachweislich VI-N auf Spur 8 hat.

2. Dieses spiele ich via Doremi ShowVault mit der Audiomapping- Einstellung "ISDCF" ab (in diesem Mapping wird HI-N auf Kanal 7 und VI-N auf Kanal 8 abgespielt).

3. Die AP20 ist eingestellt auf "5.1" zzgl. der Option "DCP includes VI" (bei der Option wird Kanal 8 auf Kanal 16 geroutet)

4. Auf den Monitormix der AP20 sind alle 16 Kanäle mit 50% Level geroutet und die Kanäle 1-6 auch zu hören... aber die VI-N Spur nicht.

Auch das Probieren anderer Mapping- Einstellung im ShowVault und AP20 haben nichts gebracht und mir gehen die Ideen aus...

 

Vielen Dank für euer Interesse und Grüße

Lutz M.

[Jensg]

Mal das Audiomapping im Format des AP 20 auf Default stellen, weder 5.1 noch 7.1. Dann geht es 1-1 durch.

Jens

[Lutz M.]

Hallo Jens,

die Einstellung "Default", bei der die Signale 1:1 durchgehen, gibt es bei mir nur im Doremi und habe ich bereits probiert.

 

Im AP20 gibt es "Default Channel Profiles" für 6 und 8 Kanäle als Basis für eigene Profiles. Meinst Du das?

Die Einstellung "5.1" und "7.1" basieren auf den o.g. Channel Profiles und schalten die Kanäle 1:1 durch. Erst wenn die Option "DCP includes VI" gewählt wird, routet der AP20 Kanal 8 auf Kanal 16.

 

 

[Jensg]

Was ich mir auch noch vorstellen kann, das jemand dein Kabel am Doremi Sub D so gelötet hat, das Kanal 1-6 korrekt sind und Kanal 7 und 8 auf 11 und 12 gelötet sind.

Jens

[carstenk]

Das Kabel hätte ich auch in Verdacht - oft sind da nur 7.1 Kabel gelötet worden, und die 7 und 8 fehlen dann einfach bzw. müssten notfalls in einer 5.1 CPL im Doremi explizit umgeroutet werden.

[Lutz M.]

Hallo Jens und Carsten,

vielen Dank für die Ideen!

 

Wenn das Kabel das Problem wäre, dann hätten doch die Kanäle 7 und 8  bei dem Test mit dem Dolby 7.1- File fehlen müssen.

Oder habe ich etwas grundsätzlich falsch verstanden?

 

Mein Testaufbau war:

1. Quelle: DCP- Testfile "Dolby 7.1"

2. Doremi mit Mapping- Einstellung "Default" (d.h. die Kanäle werden 1:1 rausgeschickt)

3. AP20 mit Einstellung "7.1" ohne(!) Option "DCP incl. VI"

--> alle Kanäle sind auf dem Monitorausgang der AP20 zu hören.

[carstenk]

Wieso hätten die fehlen müssen? Wenn das Kabel für 7.1 gelötet ist respektive nur für 4 AES Paare/8 Kanäle.

 

Ausserdem hat der AP20 doch ohnehin 2*kanalige Eingänge mit je 8 Kanälen - wenn Du gleichzeitig 7.1 UND HI/VI-N nutzen willst, müssten beide Anschlüsse belegt sein.

 

Natürlich kannst Du aber ein Custom-Routing erstellen, um zumindest 5.1 und HI/VI-N wiedergeben zu können.

 

Es gibt ein Doremi Testfile, das alle 16 Kanäle durchzählt.

Bearbeitet vor 13 Stunden von carstenk (Änderungen anzeigen)

[Lutz M.]

vor 34 Minuten schrieb carstenk:

Ich glaube, ich habe etwas grundsätzlich nicht verstanden und antworte für die bessere Übersicht in Deinem Text:

 

Wieso hätten die fehlen müssen? Wenn das Kabel für 7.1 gelötet ist respektive nur für 4 AES Paare/8 Kanäle.

Ich habe ein Kabel vom Doremi zur AP20 auf die Digitaleingänge 1-8 der AP20. Und da beim 7.1- Testfile alle Kanäle ankommen, müsste das Kabel doch voll belegt sein.

 

Ausserdem hat der AP20 doch ohnehin 2*kanalige Eingänge mit je 8 Kanälen - wenn Du gleichzeitig 7.1 UND HI/VI-N nutzen willst, müssten beide Anschlüsse belegt sein.

Möchte ich gar nicht. 5.1 zzgl. VI auf Kanal 8 reicht völlig aus.

 

Natürlich kannst Du aber ein Custom-Routing erstellen, um zumindest 5.1 und HI/VI-N wiedergeben zu können.

Meinst Du Routing- Option in der AP20? Da habe ich schon diverses ausprobiert, ohne dass sich etwas verändert hätte.

 

Es gibt ein Doremi Testfile, das alle 16 Kanäle durchzählt.

Werde ich mir besorgen, vielen Dank. Auch wenn es in der aktuellen Konfiguration (noch) keinen Sinn macht.

 

Bearbeitet vor 12 Stunden von Lutz M. (Änderungen anzeigen)

[Jensg]

Lutz, welche Mapping hast du denn im Doremi? 1:1 und 7.1 ist auf dem Dolbydestdcp korrekt, dann ist der Doremistecker für AES 3 und 4 auf Kanalausgang11 und 12 gelötet. Du nutzt auch das Voicedcp, das die kanäle benennt.

Wenn du dann auf 11 und 12 VI und HI hören willst, mußt du im Doremi umrouten.

Willst du immer auch VI und HI und auch alle anderen Kanäle von 9-16 verfügbar haben, dann mußt du am Ap 20 die digitalen AES Eingänge 9-16 auf der Erweiterungskarte nutzen und entsprechende AEs Kabelpaare vom Dorem an diesen Sub-D Eingang führen.

Und im AP 20 schauen, wo die danan hingeroutet werden, nicht nur im Format, sondern auch in Channelrouting, wo du auch die Frequenzweichenoptionen auswählen und benennen kannst.

Jens

[Lutz M.]

Hallo Jens,

ich möchte nur 5.1 inkl. VI abspielen.

Dazu wähle ich auf dem Doremi das Mapping "ISDCF". Damit wird das VI auf Kanal 8 ausgespielt.

Am AP20 dann "5.1" mit "DCP includes VI", womit Kanal 8 auf Kanal 16 geroutet wird.

 

Im Routing der AP20 ist alles straight. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das Routing auch auf den Monitor wirkt oder nur auf die Ausgänge.

 

7.1 war nur ein Test und soll nicht mit VI genutzt werden. Daher sind die Kanäle 11 und 12 für mich nicht wichtig.

Zumindest dann nicht, wenn ich Dich und Carsten richtig verstanden habe...

 

 

[Jensg]

Schon, nur wenn deine Hardware so gefertig wurde, das sie ohne Umrouten des Servers 7.1 abspielen kann, dann muß der Stecker am Server auf den Ausgang 11 und 12 gelötet sein und dann ist 7 und 8 einfach offen, ohne Verdrahtung zum AP 20. Und dann wird am AP 20 nie etwas ankommen, das du auf den Pins von 7 und 8 herausgibst, weil da kein Kabel dran ist.

Nachschauen hilft.

Jens

[Lutz M.]

Hrrrg... ich bin nicht sicher, ob ich es kapiert habe...

 

Dann kann ich doch im Doremi Kanal 8 auf Ausgang 11 oder 12 routen?

So müsste ich das doch testen können, oder?

 

 

[Lutz M.]

DAS WAR ES!!!

 

Wenn ich im Doremi auf Kanal 12 "Input 8" anwähle, kommt in der AP20 auf Kanal 16 das VI!

D.h. Kanal 8 der DCP geht auf Ausgang 12 des Doremi und dann auf Eingang 8 der AP20, die das Signal dann auf Ausgang 16 routet...

Zwar habe ich noch nicht verstanden, warum ein Kabel so gelötet wird, aber darüber kann ich ja nun in Ruhe nachdenken. 🙂

 

Vielen Dank an Jens, Carsten und Stefan für die Hilfe und Geduld!

[Lutz M.]

Ok, jetzt habe ich es kapiert und viel gelernt. 🙂

Vielen Dank nochmal und Grüße!

 

[Jensg]

Bene, siehste. Und warum man so ein Kabel lötet, nun ja, wenn man eh löten muß.

Anfangs lag übrigens Backsurround auf 7 und 8 bei vielen DCP's, das dürfte jedoch spätestens mit SMPTE DCP's auf die korrekte Spurbelegung geändert worden sein.

Jens