Stereominister

Genau das wird doch erfasst durch die Aufzeichnung des Pilottons oder der Impulsfolge!

Ob die Aufzeichnung jetzt über ein Smartphone oder über einen anderen Digitalrekorder parallel zum Live-Ton erfolgt, spielt ja erstmal keine Rolle.

vor einer Stunde schrieb Helge:

Ja, Klick👍

Aber diese Aufgabenstellung weicht etwas von der ursprünglich von @Stereoministerformulierten ab.

Du möchtest „nur“ Ton, der quarzstabil aufgenommen wurde an ein dann später gestauchtes oder gestrecktes Bild anpassen? Also szenenweise strecken/dehnen?

Das können m.E. die gängigen Audioprogramme.

Dein Smartphone braucht in diesem Beispiel allerdings eine Information über Anfang und Ende der Szene.

Dein Vorgehen könnte am Ende dann ein lippensynchrones Ergebnis liefern, solange die Kamera die einigermaßen konstant daneben liegt.

Das Problem der während der Aufnahme „erlahmenden“ Federwerkkamera kannst Du aber nur lösen, wenn Du (wie am Anfang des Threads skizziert) eine zum Ton parallel vorliegende Synch-Spur (Pilotton oder Impulse) existiert, die Dir dann wieder das schon vorher diskutierte Strecken/Dehnen je Bild erlaubt. Da reicht dann ein szenenweises Verändern nicht mehr.

Mir ist aber bei Deiner Idee noch nicht klar, woher alleine schon die Start/Stop-Info auf das Smartphone kommen soll (bzw. überhaupt aufgenommen werden soll) und auch nicht, ob Du überhaupt eine bildsynchrone Info mitaufzeichnen willst?

@Stereoministerwill ja diese beiden Informationen aus der Pilotton-Aufzeichnung nehmen.

Nein, es geht wirklich darum über die ganze Sequenz synchron zu bleiben. Wenn wir z.b. 1min filmen, könnte auch die Audiodatei genau eine Minute lang sein, nur eben zwischendurch mal die Synchro verlieren, weil die Kamera evtl. schneller losgelaufen ist, als sie aufgehört hat (allerdings mit einem Durchschnitt von 24b/s). Wenn wir bildgenau die Tonspur zerhackstücken und jeweils alles richtig hinstretchen, sollte das aber am ende sehr gut passen.

vor 3 Stunden schrieb Lichtspieler:

Bei mir klickt (klingt) das so, Friedemann:

 

Du möchtest mit einer Super 8 oder Doppel 8 Kamera das Bild aufnehmen, aber mit einem digitalen Audiorekorder den zugehörigen Ton.

 

Da die Kamera stets kleine Gleichlaufschwankungen aufweisen wird, soll das der Digitalrekorder mitmachen, um synchron zu bleiben.

 

Wenn dann aber, wie heute sehr beliebt, der Film digitalisiert wird, dann also doch noch ganz exakt in der Geschwindigkeit und ohne Gleichlaufschwankungen läuft, soll der Digitalton auch diese Änderung erneut mitmachen um synchron zu bleiben.

 

Als angenehmen Nebeneffekt könnte ein solches Digitalsystem bei einer Gleichlaufanpassung zugleich die zwangsläufigen Änderungen in der Tonhöhe rechnerisch eliminieren, was einem analogen System nicht möglich wäre.

 

So weit, so verständlich (Wenn ich Dich und Stereominister richtig verstehe).

 

Nun frage ich mich aber, ob nicht genau sowas auch Teil der angeblich noch immer geplanten Super 8 Kamera von Kodak sein soll. Wer diese Kamera gar nicht haben will, kann natürlich selbst was basteln.

 

Wer sie aber kaufen würde (falls möglich), würde eventuell etwas bauen, was er später sowieso nochmal industriell hergestellt erwerben würde. Die Arbeit wäre, abgesehen vom Spaß, umsonst gewesen.

 

Ich finde es immer toll, wenn einer was erfolgreich zusammenbastelt, und habe dabei schon höchst beeindruckende, profihafte Erzeugnisse gesehen (Wie zuletzt hier im Forum die optische Filmkopierung).

 

Aber grundsätzlich ist mein Gedanke zutreffend, oder !?

Ja, die Kodak-Kamera sollte genau dies können. Außerdem sollte die sowieso gequarzt sein. Das hilft meiner Nizo Pro, Canon 1024xls und Leicina Special nur leider nicht weiter. Ich persönlich brauche dies (erstmal) Nur für die digitale Weiterverarbeitung.
 

Je mehr ich drüber nachdenke, umso machbarer klingt es. Bei Gelegenheit bastel ich mal etwas mit matlab oder Python.

vor 4 Stunden schrieb Friedemann Wachsmuth:

Ich glaube, wir reden immer noch alle ziemlich aneinander vorbei. 🙂

 

Was ich will:

1. Sobald und solange ich den Auslöser drücke,  nimmt mein Smartphone den Liveton auf. 
2. An meinen gescannten Film will ich diesen Ton direkt und voll synchron anlegen können 

3. Den gleichen Ton kann ich auch mit meinem gequarzten Projektor ohne weitere Anpassungen verwenden. 
 

Der Ansatz: Lass meine Kamera im Schnitt zB mit 21 fps statt 24 fps laufen. Wenn ich nun 10 Sekunden deren Auslöser drücke, erhalte ich 10 Sekunden Audio. Ich habe aber nur 210 (statt 240) Bilder belichtet, was bei 24 fps Wiedergabe nur 8,75 Sekunden Film ergibt. Meine (angedachte) Lösung hätte meine 10 Sekunden Ton aber schon exakt auf 8,75 Sekunden zusammengestaucht, natürlich ohne Veränderung der Tonhöhe. 
 

Und auch bei einer ungewarteten Federwerkkamera, die mit 26 fps anfängt und bei 20 fps aufhört würde das durchgehend Lippensynchron funktionieren. 
 

Klick? 🙂

Richtig. Genau das meinte ich auch.

und echtes Perfoband ist für mich schwierig - das mag zwar schön analog sein, aber das sind mir einfach zuviele Gerätschaften. Ich wüsste außerdem garnicht, wo ich das herbekomme.

Genau, es geht um die digitale Bearbeitung von Einzelbildabtastungen. Ich würde behaupten, dass da mit einer brauchbaren Samplingrate Audio mehr Informationen da sind. Und bei dem Aneinanderlegen mit Perfoband macht man ja genau das - Nur eben analog.

Habe zu der digitalen Frage ein neues Thema aufgemacht.

Ich mache mal ein neues Thema auf, da wir uns hier von der analogen Nagra doch sichtlich entfernen. Ziel dieses Themas ist es 1) Herauszufinden, ob es eine solche Software gibt oder 2) falls nicht, die realistischen Minimalanforderungen zu sammeln, damit man einen Prototyp von einem entsprechenden Algorithmus entwerfen kann.

Ohne Verlust der Allgemeinheit nehmen wir mal eine Bildfrequenz von 24 B/s an.

Die Problemstellung ist folgende:

Aufnahme: Wir zeichnen eine von der Kamera erzeugte Impulsfolge, bzw. Pilotton auf einer digitalen Spur auf, in parallel zum Audiosignal (mono/stereo/drölf.eins). Wir brauchen damit also einen Mehrkanalrekorder, welcher N+1 Spuren hergibt.

Digitale Synchronisierung: Meist gibt es ein spezielles Signal zum Anlauf welches für die richtige Positionierung genommen wird.

Im Prinzip müssen wir jetzt 1) Die Audiodatei des Takes in Bildlängen zerhackstücken, wofür wir jeweils die Impulse / Nulldurchgänge des Pilottons verwenden.

2) Jedes dieser Mini-samples muss auf genau 1/24s länge gestretched oder komprimiert werden.

Theoretisch war's das.

Falls die Kamera allerdings sehr eiert, muss das Stretching noch etwas dynamischer vonstatten gehen, damit es bei den Bildübergängen nicht knackt. Dafür müsste man die Nebenbedingung formulieren, dass die Stretchrate an den Bildübergängen stetig ist, d.h. wir müssen die erste Ableitung nach der Zeit betrachten und ein Gleichungssystem lösen, welches uns die entsprechende Änderung der Stretchrate gibt. Im Fall des Pilotton könnte man sich der Ableitung des Pilottonsignals bedienen, da dieses ja ein zeitkontinuierliches Signal ist.

Also:

1) Gibt es das? Hat @Friedemann Wachsmuth nicht diese Funktionen in sein Sync-Device eingebaut?

2) Wenn nein, welche Punkte habe ich vergessen, bzw. wo liege ich falsch? Dies ist (noch) kein akademischer Beitrag. Entsprechende Berechnungen und Recherche wurden (noch) nicht ausgeführt.

Schönen Sonntach.

vor 1 Stunde schrieb Regular8:

Stretchen können natürlich viele, wenn nicht alle Programme, aber automatisch auf Sync zum Bild, ist mir jetzt auch keines bekannt.

Das müsste auch eine ziemlich komplexe Funktion sein, denn der Streckungsfaktor kann ja von Impuls zu Impuls unterschiedlich sein. Somit müsste die Audiodatei erst mal in inhre Einzelimpulse zerhackt werden und jedes Stück dann einzeln gestretcht. Und dann haben wir beim Zusammenfügen plötzlich lauter Bruchstellen an denen sich der Streckungsfaktor schlagartig ändert.

Wenn man das zu sehr hört, müsste die Software an der "Bruchstelle" von Impuls zu Impuls auch noch dynamisch weich anpassen und den Streckungsfaktor kurz vor Erreichen des nächsten Impulses geschmeidig rauf oder runterfahren und an den Streckungsfaktor des nächsten Abschnitts angleichen. Und das alles unter Berücksichtigung, dass der statistisch gemittelte Streckungsfaktor zwischen zwei Impulsen erhalten bleibt.

Genau an soetwas denke ich. Klingt aber nicht unmöglich. 

Da ich das auch mal probieren wollte (allerdings mit digitalem Ton): gibt es eine Software, die mir die Audiodatei automatisch time-stretched damit die impulse auf die Bilder passen?

vor 19 Minuten schrieb Ray Van Clay:

Unter Hinweis auf §§ 5, 15 MarkenG nehme ich Titelschutz in Anspruch:

• Perfolochtext

in allen Schreibweisen und Darstellungsformen, als Einzeltitel und für alle Medien.

Dann warte ich mal auf Abmahnungen von der Perfolochtextmarkenverwertungsgesellschaft! 🤣

vor 53 Minuten schrieb Friedemann Wachsmuth:

Lese ich als "Filmframe und Perfoloch sind künstlich draufgelegt"... warum auch immer. 

Macht Sinn! Ich serviere meinen Gästen auch immer Apfelschorle aus einer Dom Perignon-Flasche und bestehe darauf, dass es Champagner sei 🤪

Am 14.5.2023 um 15:58 schrieb Friedemann Wachsmuth:

Für 7294 hat das Perfoloch leider die falsche Farbe. Außerdem sieht man Rolling-Shutter-Jello. Shenanigans!

Auf meinen Kommentar, das könne kein Ektachrome sein, wurde wiefolgt geantwortet:

"Thank you for your comment. This video was shot with Ektachrome 100D. The perforations look different because they fit into other frames for a better look. Sorry for the confusion."

???

vor 18 Minuten schrieb ruessel:

fpp SUN 16mm Color Negative Film  (sieht ja richtig klasse aus!)

 

Welches Filmmaterial steckt denn da eigentlich drin?

vor 29 Minuten schrieb Friedemann Wachsmuth:

Eine kühne Behauptung! 500T ist mit Sicherheit nicht "für Zeitlupenkameras gedacht". Die nutzt doch schon ewig kein Mensch mehr. Das geht digital um Welten besser. Zumal Hochgeschwindigkeitskamermaterial eigentlich nie Remjet hatte, dafür aber auf Estar-Träger kam und 2R perforiert war. 

Interessant aber, dass der 500T der einzige 16mm Negativfilm, den es als Doppelperfo gibt. Kann mich erinnern, dass die High Speed 16mm Kamerad Doppelperfo nehmen.

wir schweifen aber ab

Meine Rede - die absolute Allzweckwaffe!

@Friedemann Wachsmuth ist 200T mit Filter draußen denn besser als 50D?

vor 18 Stunden schrieb Film-Mechaniker:

Ojeh, Entschuldigung! Wird sogleich nachgeholt

 

Hier die verbesserte Version:

 

Warum Super-8 und Single-8 besser sind als Normal-8.pdf 74 kB · 9 Downloads

Danke nochmal für diese Zusammenfassung!

Noch ein paar Anmerkungen:

- Ich glaube, die Spezialkamera VIC SP1 hat auch eine Zahntrommel: https://www.filmkorn.org/super8data/database/cameras_list/cameras_vic/cameras_vic.htm

Habe sie auch mal (unvollständig) auf Ebay gesehen. Genaue Stückzahlen sind mir unbekannt.

- Plus X gibt es für Super8 meines Wissens nach seit längerer Zeit nichtmehr.

- Vision3 250D gibt es tatsächlich doch auf super8. Zwar nicht von Kodak direkt, aber via Pro8mm: https://www.pro8mm.com/collections/film-stock-process-and-scan-film-to-digital/products/pro8-07-250d-super-8-package?variant=14294117122083

Angeblich gerade sold out, aber ich habe davon vor 2 Jahren mal einen ganzen Stoß gekauft.

Konntest Du noch weitere Details rausfinden?

Also: Im Sinne der „Fachautorität“ könnte @Jürgen Lossaumailen. Falls er ablehnt, werde ich es tun (unter dem Risiko, als unbekannter Taugenichts einfach keine Antwort zu bekommen)

Mal rein pragmatisch: Da es nicht um irgendwelche Geheimnisse geht, warum nicht einfach die Produktionsfirma "Unterhaltungsfernsehen Ehrenfeld UE GmbH" per Mail fragen? Im schlimmsten Fall werden sie einfach nicht antworten.

vor einer Stunde schrieb Friedemann Wachsmuth:

Tetenal liefert seit Monaten gar nichts mehr und es sieht für mich auch nicht so recht danach aus, als ginge das bald wieder los. Wer nichts verkauft, verdient ja auch nicht, hat aber weiterhin laufende Kosten.

Ich bin mir sicher, Tetenal ist nicht insolvent, sondern hat nur aufgehört zu produzieren.

Frei nach Robert Hobeck

Wow! Das ist wirklich verrückt. Und er hat in einer Sache recht - die Infrastruktur für 35mm ist tatsächlich billiger und schneller (für den Ottonormalverbraucher).

vor einer Stunde schrieb Film-Mechaniker:

Da ist auch nicht viel Film drin.

Doch! https://www.kodak.com/en/motion/blog-post/harry-hagan-tanner-pendleton-jake-price

Die Snowboardscene ist da um einiges cooler:

Mist, mein Film wird es nicht schaffen. Habe ihn zu meinen Eltern geschickt, aber er hängt immer noch in der Post 😞

Eine anderes Mal dann...

https://silvergrainconnection.com/ep-8-kodak-super-8-the-immortal-format/

Interessant: In einem aktuellen Podcast bestätigt Kodak, dass die Super8 Kamera noch nicht vom Tisch ist.

Ich wusste nicht, dass der Produktmanager für Super 8 aus / in Deutschland ist:

https://www.linkedin.com/in/holger-c-schwaerzel-84157a5/details/experience/