Christian_Mueller

Der Staat schützt in der Coronakrise vor allem alte Menschen...

Wirksamkeit von Atemschutz

(Un-)Bedenklichkeit von Schutzmasken

Atemschutzmasken und die Gesundheit

Haben Atemschutzmasken gesundheitliche Auswirkungen?

vor 1 Stunde schrieb Jeff Smart:

 

1. Vergleichen bedeutet ja nicht nicht gleichsetzen.

2. In der Politik waren verdächtig viele lobende Worte zu hören, wie effizient und problemlos China (scheinbar) mit der Epidemie umging. Faszination darüber, wie widerspruchslos in einem zentralistischen System ohne Opposition alles abläuft, und da schwingt schon mit, daß es bei uns alles viel kompliziert und von Individualrechten ausgebremst laufe.

3. Einige Äußerungen prominenter Politiker zum Thema Apps und Zwangsüberwachung halte ich für totalitär, gesetzwidrig und undemokratisch.

4. Viele Medien üben keinerlei demokratische Kontrollfunktion mehr aus, was eigentlich ihre Aufgabe ist, sondern überbeiten sich im Loben jeder Regierungsmaßnahme und Verfolgung anderer Meinungsäußerungen (durch Herabsetzung, Lächerlichmachen von Kritikern).

 

Deshalb ist es gut, chinesische Verhältnisse im Auge zu behalten, wenn man sie hier nicht haben möchte.

 

EXAKT! Besser kann man es nicht (mehr) ausdrücken. Für kritischen Journalismus fehlen heutzutage einfach die richtigen Leute. Peter Scholl- (Weltenbummler) Latour, Hans Joachim- (Gentleman) Friedrichs usw. fallen mir da auf Anhieb ein. Denen konnte kein (radfahrender) Intendant (der nach oben Buckelt und nach unten tritt) oder politischer Chefredakteur in ihre Meinung reinreden...

Altenheime in Schweden besonders betroffen

Übersterblichkeit bei Hitzewellen

Aprilzahlen endlich ausgewertet

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vor 20 Stunden schrieb carstenk:

Bei einem Eisenbahnunfall versterben ein paar Hundert Leute innerhalb weniger Sekunden, respektive weniger Tage oder Wochen. Bei einer Pandemie über mehrere Wochen und Monate oder Jahre. Was ist der qualitative Unterschied? Nur der Beobachtungszeitraum entscheidet darüber, so ist das eben mit Statistik. So wie die Menschheit ein Einzelereignis in der Geschichte der Erde, des Sonnensystems, oder des Universums ist.

Das kann man überhauptnicht vergleichen. Es geht ja um Durchschnittszahlen, da müßte schon ein Großereignis mit mehreren tausend Toten eintreten um die Statistik derart zu verfälschen.

vor 20 Stunden schrieb carstenk:

Der bedeutende Unterschied zwischen Corona-Leugnern und den Schweden ist im Übrigen, dass letztere SARS-CoV-2 nicht leugnen, sondern sich nur für einen anderen Weg entschieden haben, damit umzugehen. Ich für mich hätte für Deutschland sowohl das deutsche, als auch das schwedische Modell akzeptiert, wenn man sich dafür entschieden und die richtigen Ausgangsvoraussetzungen dafür gehabt bzw. besorgt hätte. Bei einem seit 15 Jahren immer weiter ausgebluteten Pflegesektor wäre der schwedische Weg hierzulande aber ein Desaster geworden, mit zwei Wochen Vorbereitungszeit stellt man nicht mal eben das Altenpflegewesen neu auf. Und der Rest der Hypothek bleibt dann immer noch an denen hängen, die ausserhalb von Pflegereinrichtungen als Risikoperson ein selbstbestimmtes Leben führen, das ist dann nämlich nicht mehr selbst-, sondern hochgradig fremdbestimmt.

Man darf Kritiker nicht mit Leugnern in einem Atemzug nennen. Wenn ich die Covid-19 Zahlen anzweifle bin ich nicht gleichzeitig ein Covid-19 Leugner. Es ist eine Frage der Testung und der Werthaltigkeit dieser Tests. Die sind dermaßen ungenau, daß man Leute, welche überhauptkeine oder nur leichte Symptome haben, garnicht zu den Zahlen hinzurechnen sollte.

Der springende Punkt ist nämlich, wieso man beim Test zuerst negativ sein kann und knapp nachher plötzlich positiv. Ein weiterer Test wird dann natürlich nicht mehr gemacht. Wer sagt denn bitte, daß man danach nicht wieder negativ getestet wird?

Glaub nur nicht, daß man in Schweden keine Sterberate in den Altenheimen hatte. Auch dort gab es die meisten Toten leider in den Altenheimen. Hatte man in Deutschland denn keine Zeit der Vorbereitung? Konnte man nicht sehen was sich schon zu Jahresende in China abgespielt hat? Gemacht hat man aber garnichts. Und das in der gesamten EU.

Wenn man nämlich derart auf die Gesundheit der Bevölkerung achtet, wieso läßt man die Bevölkerung durch die Maskenpflicht ihre schlechte, ausgeatmete Luft wieder einatmen. Kein Mensch kann heute sagen wieviele Sterbefälle man alleine dadurch in Zukunft haben wird, noch dazu wo die WHO selbst sagt, daß die meisten Masken garnichts bringen.

vor 12 Stunden schrieb cinerama:

Ich verstehe aber nicht die Kritik von der höheren schwedischen Sterberate verglichen mit Deutschland (zumal die schwedische immer noch niedriger liegt als in Spanien, Italien oder Frankreich) , da diese nur temporär in Kauf genommen wurde, um eine zügigere Immunisierung durchzuführen und eben nach Möglichkeit eine zweite Ausbruchswelle entweder zu verhindern oder zumindestens zu senken! Weshalb eine weitere These davon ausgeht, dass der radikale lockdown eher zu einer schärferen zweiten Welle führt, wobei der Virologe Kekulé von einem noch folgenden Orkan im Herbst spricht.

Auch ging die dt. Kalkulation mit dem worst Case Szenario nicht auf, so dass Lockerungen bereits schon früher hätten einsetzen können.

100%ig richtig. Der schwedische Weg wird kritisiert, weil er eben verschiedene Spezialgesetze nicht ermöglicht. Die Mainstreamer reden jetzt schon von der zweiten Welle. Wo war denn bitte die große erste Welle? Sollen sich diese Leute mal 2017/18 und frühere Grippewellen ansehen, dann wissen sie nämlich was eine erste Welle ist.

vor 12 Stunden schrieb cinerama:

Im Falle des Zutreffens dieser Bewertung halte ich den lockdown für einen Verfassungsbruch, für eine inakzeptable Gewöhnung der Bevölkerung an Notstandsmaßnahmen und in den langfristigen Folgen für tödlicher.

Außerdem sind mir die Grundeinschätzungen von Herrn Bhakti und Herrn Wodarg sympathisch.

Ich habe mir jetzt nochmal Interviews von Bhakti und Wodarg angesehen. Jedes einzelne Wort, was diese Experten gesprochen haben, war 100%ig richtig. Bei Dr. Drosten möchte ich garnicht nachsehen, was der schon vor Wochen alles prognostiziert hat.

vor 12 Stunden schrieb cinerama:

Ein Trauerspiel dagegen gaben die Demonstranten am Alexanderplatz ab, der eine Teil verwirrt, der andere von Verschwörungen gegen die deutsche Nation besessen, und wahrscheinlich nur ein geringer Teil war ehrlich für demokratische Rechte eintretend. Leider ist auch die Berichterstattung des Mainstream-Mediums Spiegel TV zynisch und auf Bild Zeitungs Niveau liegend, weil dort die Journalisten erkennbar von der Redaktion dazu angestachelt wurden, den Demonstranten ausschließlich verschwörerische Fangfragen zu stellen, ohne sich die Mühe zu machen, auch nach einigen vernünftigen Demonstranten zu suchen. Als werde nun ganz Deutschland von einem Orkan von Irren überflutet, so der Tenor von SPIEGEL TV. Ein weiteres Beispiel für Panikmache und miserablen Journalismus. Aber damit verdient man Geld!

Die Mainstreammedien in Deutschland betreiben eine ungesunde Kumpanei mit den (politischen und wirtschaftlichen) Eliten. Alle Kritiker werden in einen Topf geworfen und aufs Übelste diffamiert.

An solchen Leuten hätten Regierungen in düsteren Zeiten ihre helle Freude gehabt:

In Österreich hätte man solche Leute längst gefeuert.

vor einer Stunde schrieb carstenk:

In einer Sterbestatistik ist auch eine im Laufen begriffene Pandemie zunächst mal ein Einzelereignis.

Eine statistische Erfassung über einen längeren Zeitraum ist sicher vieles, aber mit Sicherheit keine Einzelereignis wie der von Dir oben genannte Eisenbahnunfall.

vor einer Stunde schrieb carstenk:

In einer Sterbestatistik ist auch eine im Laufen begriffene Pandemie zunächst mal ein Einzelereignis.

 

Die Schweden haben sich damit eine signifikant höhere Sterberate unter den Risikogruppen erkauft. Und das obwohl sie bewusst diesen Weg gegangen sind und ihre Risikogruppen besonders schützen wollten.

 

Kein Lockdown? Frag mal die schwedischen Kinobetreiber, wieviel die in den letzten 8 Wochen verdient haben.

Was genau interessiert dich am Begriff 'Lockdown' - die wirtschaftlichen Auswirkungen, oder wie/von wem er initiiert wurde?

https://www.addendum.org/coronavirus/interview-johan-giesecke/

Coronavirus in Schweden unter Kontrolle und das ohne Lockdown und Maskenpflicht:

https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-politik/rueckzug-des-coronavirus-in-schweden-wie-in-anderen-laendern-nur-ohne-lockdown_a4061847

vor einer Stunde schrieb carstenk:

Mittlerweile sind in allen europäischen Ländern die deutlichen Peaks aus dem März zu sehen, und schon ist diese Statistik von seinen Seiten verschwunden, und Wodarg behauptet, die Leute seien alle an Corona-Stress gestorben. Ich habe mehrere Sicherungen von Wodargs Seiten seit Mitte März, um diese Veränderungen in seiner Argumentation aufzeigen zu können.

Wo siehst Du bitte hier

https://www.n-tv.de/panorama/Deutschland-registriert-mehr-Tote-als-sonst-article21767623.html

deutliche Peaks in Deutschland? Wenn man durch die Maßnahmen die Virusausbreitung verzögert hat so müßte das in den Aprilzahlen deutlich werden. Es geht hier vor allem um einen Vergleich zu 2018. Deshalb meine Anfrage.

vor einer Stunde schrieb carstenk:

Nebenbei ist der deutlichste Indikator, dass er sich mittlerweile auf Nebenkriegsschauplätze verzieht, und im Übrigen nicht mehr behauptet, es handele sich um irgendein bereits längst bekanntes Corona-Virus. Immerhin ist er in der Lage 'Covid-19' auszusprechen, und befasst sich lieber mit Behandlungsfehlleistungen, statt die Existenz von SARS-CoV-2 rundweg abzustreiten. Anders kommt er halt nicht mehr raus aus der Nummer.

Wenn er tatsächlich so argumentiert hat, wäre das natürlich bedenklich. Seine Aussage war doch, dass es sich um ein Grippevirus handelt und dass gesunde Menschen kein Risiko, also keine Angst haben (sollten). Die durchschnittliche Sterberate soll sich laut Mainstreampresse (wie jedes Jahr) auf 80 Jahre belaufen. Also keinerlei Änderung. Außerdem sagte er, dass es eine Frage der Testung sei wiehoch man die Gesamtzahlen ansetzt. Er zweifelte die Exaktheit der Tests an. Dazu gibt es zahllose Berichte. So falsch lag er also vielleicht dann doch nicht, selbst wenn er im Einzelnen Argumentationsfehler gemacht haben sollte.

Ein Aufzählen zwischen Fehlern von Expertenaussagen bringt ohnehin nichts, da sich die Mainstreamleute wie etwa Dr. Drosten auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben.

vor einer Stunde schrieb carstenk:

Die Argumentation mit der Grundsterblichkeit ist aber ohnehin eine vollkommen unzulängliche. Wenn bei einem Eisenbahnunfall 230 Leute ums Leben kommen, ist der Unfall nicht egal, bloß weil 230 Leute in der Sterbestatistik nicht großartig auftauchen.

Ein Einzelereignis würde in der Gesamtstatistik untergehen und wäre für die Diskussion ohnehin nicht relevant.

vor 2 Stunden schrieb carstenk:

Statistik braucht Zeit.

Na offenbar nicht, wenn es um die Coronazahlen geht. Die hat man natürlich sofort zur Hand. Du steuerst gerade auf einen Widerspruch zu, denn entweder man kennt die aktuelle Sterberate in Deutschland oder nicht.

Zitat

Aber das hat Wodarg schon nicht verstanden.

Exakte Argumente bitte.

Zitat

Aber wozu suchen - aus welchem Grund solltest Du einer Statistik aus offiziellen Quellen trauen?

Achso stimmt, man glaubt offiziellen Quellen ja nur dann, wenn sie die eigene Position unterstützen, im anderen Falle sind sie manipuliert...

Wie kommst Du drauf, daß man den Zahlen des Statistischen Bundesamtes nicht trauen würde? Bitte keine plumpen Unterstellungen in einer so wichtigen Sache. Im Folgenden kann man die Unterschiede auch zu 2018 sehen. 2020 leider nur bis zur (einschließlich) 15. Kalenderwoche. Hat man den Covid-19 bzw. Virenausbruch in diesem Jahr nur verzögert? Wer weiß mehr?

https://www.n-tv.de/panorama/Deutschland-registriert-mehr-Tote-als-sonst-article21767623.html

Nö, das ist das Erste worauf man bei der Suche stößt. Die Statistik endet mit der 15. Kalenderwoche. Aber was ist mit 16-19? Die Corona- bzw. Covid-19 Sterbezahlen werden überall publiziert, die Gesamtzahlen aber nicht. Wo findet man die Gesamtsterbezahlen des letzten Monats?

Kann das hier wer beantworten?

Ich suche die Gesamtsterberate für Deutschland der Kalenderwochen 16-19. Die Coronasterberate wird einem überall präsentiert, jedoch keine Gesamtzahlen des letzten Monats. Wer weiß mehr?

vor einer Stunde schrieb Cinematicx:

Also wer hier Wodarg und Konsorten zitiert, sollte mMn kleine Brötchen backen.

Was sind denn Deine Argumente gegen Herrn Dr. Wodarg?

Hier kann man mal nachlesen was für geistige Genies hier im Forum unterwegs sind.

Einfach mal von Anfang bis Ende ansehen und dann ein wenig nachdenken...

vor einer Stunde schrieb Kinokunstbutter:

Das ist wie im Zoo nur ohne Käfig !!!

Eher wie im Zirkus, denn offenbar dürften manche Leute über eine Sache nicht hinweggekommen sein,  die sich vor sieben (!) Jahren abgespielt hat. Alleine das sagt doch schon alles.

vor einer Stunde schrieb Kinokunstbutter:

Doch !!!

https://www.filmvorfuehrer.de/topic/11906-digitalisierter-ben-hur-ein-partielles-desaster/?do=findComment&comment=201632

Falsch. Ich habe Cinerama dort verteidigt, weil er ungerechtfertigter Weise von allen Seiten angegriffen wurde. Niemand von seinen Gegnern war damals im Kopierwerk tatsächlich dabei. 

Von der NuOptix wußte ich zum damaligen Zeitpunkt selbst noch nichts. Wo ist hier also Jemand untergegangen...?

vor einer Stunde schrieb Kinokunstbutter:

 

@christian müller und @cinerama sind vor 5 Jahren mit der NuOptix Sache untergegangen und haben des bis heute net verkraftet. Seit dem sind  @salvatore vita @preston sturges @jeff smart die Feindbilder der beiden und machen Terror hier im Forum.

Da merkt man erstmal wieder was manche Leute für einen Schwachsinn verbreiten. Ich war nie an der "NuOptix Sache" Diskussion beteiligt. Wie könnte ich auch, war im Kopierwerk damals schließlich nicht dabei. Da kann nur Cinerama Auskunft darüber geben.

Während dieser Diskussion dürfte sich aber eine Schraube bei einem gewissen User hier im forum gelockert haben, denn wahrscheindlich wurde er genau da von einem Diskutanten zu einem Stalker.

Weder habe ich mit Preston oder Jeff hier im Forum irgendein Problem. Wenn es aber um die Funktion, welche ein Moderator ausführen sollte geht, habe ich aber dann vielleicht doch eine eigene Meinung. Hoffe, daß das noch gestattet ist...

vor einer Stunde schrieb cinerama:

Der Person nicht antworten! Stalker sind sehr schlau.

Schlau würde ich das nicht gerade nennen, sondern eher fanatisch.

vor einer Stunde schrieb Salvatore Di Vita:

Der Aussage einer Person in einem Diskussionsforum zu widersprechen ist kein Stalking.

Doch, denn wenn Du mich permanent verfolgst und mir knapp hintereinander in jedem Thread wo ich was geschrieben habe widersprichst ist das nicht nur ein Diskussionsstil, sondern eindeutig Stalking!

vor einer Stunde schrieb sir.tommes:

Aber dass ihr beide evtl. allen anderen hier im Forum auf die Nerven geht ....

Was würdest Du denn machen, wenn Dich hier im Forum einer stalkt?

vor einer Stunde schrieb sir.tommes:

Warum in Gottes Namen regelt ihr eure Meinungsverschiedenheit nicht per PN?

Weil mir der Mann schon hier im Forum auf die Nerven geht und mich in jedem Thread verfolgt. Glaubst Du ich will mit dem auch noch per PN zu tun haben?

vor einer Stunde schrieb Salvatore Di Vita:

Natürlich kann man einen Moderator kritisieren, es gibt jedoch kein Grundrecht auf die Teilnahme an diesem Forum.

Hat niemand behauptet. Hör doch endlich mal mit Deinen permanenten Unterstellungen auf!

vor einer Stunde schrieb Salvatore Di Vita:

Der Thread über Terminator 2 lief friedlich, bist Du Deinen Ausraster bekommen hast.

Es wurden der "Terminator 2" und der "Jetzt wird es übel" Thread aufgrund Deiner Provokationen geschlossen.

vor einer Stunde schrieb Salvatore Di Vita:

Das der Thread geschlossen wurde gefällt mir auch nicht, aber das habe ich als "Gast" hier im Forum hinzunehmen.

Es steht Dir aber frei die Moderation zu fragen, ob der Thread wieder geöffnet wird. Hast Du das schon gemacht?

Wieso sollte ich? Damit Du wieder gegen mich losfeuern kannst oder wie stellst Du Dir das vor?

vor 17 Stunden schrieb Salvatore Di Vita:

Das hier ist ein privates Forum, es gehört Henri. Henri gibt das Hausrecht teilweise an die Moderatoren ab, weshalb diese das letzte Wort haben. Mit Mehrklassengesellschaft hat das nichts zu tun. Für Deine Wohnung z.B. kannst Du auch entscheiden, wer sie betreten darf.

Also mit anderen Worten darf ein mitdiskutierender Moderator machen was er will und dafür nichteinmal kritisiert werden.

vor 17 Stunden schrieb Salvatore Di Vita:

Unabhängig davon hat (zumindest meines Wissens nach) preston sturges weder cinerama, Rabust noch Dich gesperrt. Es wurde nur der andere Thread für 24 Stunden gesperrt, damit sich einige Teilnehmer beruhigen konnten.

Es wurde hier schon mehr als ein Thread geschlossen und das nicht nur vorübergehend. Das müßtest gerade Du eigentlich am Allerbesten wissen.