Ultra Panavision 70

Vielen Dank für die Bilder TK-Chris, man fragt sich wo die Kopie von Mackenna's Gold gelandet ist.

Sicherlich ein Film, der auch einmal auf Festivals laufen sollte, so viele in 65mm gedrehte Western gibt es ja ohnehin nicht.

Wenn man sieht, dass da Filme im Schredder landen die ebenso auch bei Sammlern hätten landen können wird einem ganz anders - die eine oder andere seltene Kopie wird da ein jähes Ende gefunden haben...

Bei der Liquidierung (anders kann ich das gerade nicht beschreiben) eines großen, im münchner Speckgürtel ansässigen Rechteinhabers mit K waren mehrere 70mm im damaligen Lager eingestellt. Wohl auch dieser hier. Temperiert bei 4 Grad gelagert.

Leider wurde dann alles recht schnell aufgelöst dank geldgieriger Banker und mehrere rumänische Hilfskräfte zerrupften den Lagerbestand, viel kam in Container, retten konnte ich leider kaum etwas, der Zugang wurde bewacht und es war nur mit mühe und unter mithilfe des ehem. Archivaren möglich, an Kopien zu gelangen, leider nicht an die 70er, die gingen alle an die Verwerter diverser Aufführungsformen.

 

Das war ein Trauerspiel.

(Bei Bedarf kann ich gern ein Bild des Lagers hier Posten, die "Geheimhaltungsfrist" ist Heuer abgelaufen)

Ein Bild des Lagers würde mich interessieren.

Kannst Du bitte auch erläutern wer bzw. was gemeint ist mit "Verwerter diverser Aufführungsformen"?

Mackenna's Gold ist nach allem was ich gehört habe keine Priorität bei Sony, bei Amazon gibt es ein altes HD-Master zu sehen, lief auch in den USA bei HDnet.

Ich würde eher auf Barabbas tippen als den nächsten großformatigen Sony-Film der seinen Weg auf die Blu-ray findet und ich nehme dass es von Sony keine weiteren 70mm-Kopien von Katalogtiteln geben wird abgesehen von den beiden Filmen von denen wir schon Kopien haben (Lawrence of Arabia und Lord Jim).

Vielleicht solltest Du noch Dolby Stereo Lichtton zum Titel hinzufügen? (Guter Vorschlag: Titel entspr. editiert von Preston Sturges)

Ich finde es gut, dass die Angelegenheit ihren eigenen Thread bekommt und wer wissen will wie die Sache ausgeht kann nun diesen Thread abonnieren.

Da wie anderenorts gepostet wurde Dolby Stereo Lichtton generell von Interesse ist wäre es denke ich auch interessant hier zu einem späteren Zeitpunkt den dann hoffentlich unstrittigen Erkenntnisstand festzuhalten.

Bei filmtech gibt es Erfahrungsberichte in denen durchaus hervorgehoben wird, dass die IMAX-Drehanteile der 5/70-Kopien besser aussehen.

Das war nach dem Besuch in einem Kino, das FilmTech ausgerüstet hat - die Installation gibt es dort auch zu bestaunen.

Ganz ehrlich? Gott sei Dank! Es kann doch nicht sein, dass die Filmindustrie die Kinos mehr oder wenig zwingt in Digital eine Menge Geld zu investieren, weil es heisst es gebe bald keine 35mm Kopien mehr, und dann benachteiligt man sie, weil sie keine 35mm Maschinen mehr haben? So manche hier im Forum denke so was von perforiert ...

Was zunächst mal nicht OK war ist dass der Ausstieg aus 35mm sozusagen erzwungen wurde.

Wobei ich auch nicht ganz verstehe warum nicht mehr Kinos die 35mm Abspielfähigkeit erhalten haben, 70mm ist natürlich was ganz anderes.

Und das, dem Vernehmen nach, in Ultra Panavision 70 (1:2,75). Schon wird die Frage diskutiert, ob es denn weltweit noch genügend Anamorphote (1,25x) für dieses Vergnügen gibt. Die vorgelagerte Frage scheint mir aber: Ist denn dieses Sujet überhaupt für 70mm geeignet? Interstellar reizt ja nicht auch wirklich die Möglichkeiten aus. Wer zählt schon die Sterne am (filmischen) Sternenhimmel, um daraus auf die Auflösungsfähigkeit des analogen 70mm-Formats rückzuschließen?

Ich habe ja eine gewisse Sympathie für dieses Vorhaben.

Mit entsprechender Sorgfalt bei der Aufnahme eignet sich Ultra Panavision 70 sehr gut um die maximale Bildbreite heutiger 2,4:1 Screens zu nutzen. Normales 70mm muss ja entweder ca. 10% beschnitten werden oben und unten oder bei geringerer Breite gezeigt werden.

Wo man allerdings ein Bild sehen kann, das noch breiter ist als 2,4:1, in 70mm und mit entsprechendem Vorsatz? Vermutlich nur in sehr sehr wenigen Kinos. Also schauen wir mal ob das wirklich so kommen wird.

Ein Western eignet sich wenn es genug Außenaufnahmen gibt sehr gut für 70mm, hoffentlich wird es nicht für den Großteil des Filmes eine Art Kammerspiel wo die Leute nur in wenig spektakulären Innenräumen herumsitzen und quatschen.

Also inzwischen habe ich den Film gesehen: Das DCP sah leider sehr matschig aus. Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster, dass ich behaupte, dass das keine 2K an tatsächlich wiedergegebenen Bildinformationen waren.

Von daher dürfte das schärfemäßig relativ egal sein, ob man den jetzt auf 35mm oder auf 70mm sieht.

 

Bleibt bloß zu hoffen, dass das nur auf das wie auch immer (vielleicht vorläufig?) gemasterte DCP zutrifft. Ansonsten wäre das bildtechnisch echt ein wenig enttäuschend...

Am Ende mehrerer Umkopierungen wird auch ein 4k Scan nicht mehr für maximale Schärfe sorgen. Meines Erachtens sah man auch schon bei den Blu-rays von Inception und den Dark Knight Filmen, dass da was die Bildschärfe und Details angeht nicht das Optimum geboten wird. Noch ist ja nicht ganz klar über welche Zwischenschritte man geht und auch über die Schärfe der Originalphotographie ist ja nichts bekannt.

War es ein 4k DCP auf 4k Projektor und hast Du im gleichen Kino schon deutlich knackigere Filme gesehen?

Leider nur in 4k (immerhin ein wesentlicher Fortschritt gegenüber der bisherigen 2k-Version). Und leider nur vom BFI, nicht von Warner - so dass die Wiederaufführung wohl auf GB beschränkt sein dürfte.

 

https://whatson.bfi....91-4C23B4A49B47

Da steht nichts von 4k, wo kann man etwas zur Auflösung des DCP lesen? Das bisherige 2k DCP sah in etwa aus wie die Blu-ray von 2007 also nicht wirklich großbildtauglich. Kann man natürlich auch auf einem 4k Projektor zeigen aber davon wird es nicht so viel besser.

Sollte dieses Puschkino über keine gebogene Bildwand verfügen,

so wäre bei How The West Was Won die Blu Ray Smilebox ein Volltreffer.

Nicht wirklich, da das Puschkino eine Leinwand im Scopeformat hat. Das ist ein großer Nachteil bei den Smilebox-Titeln: Sie sind eigentlich für andere Seitenverhältnisse optimiert. Da die Blu-ray in der Normal-Version auch nicht optimal sondern deutlich zu breit ist (2,89 statt 2,59:1) hätte es mich interessiert wie man sie vorführt.

Ich habe jetzt einmal gefragt und es wurden/werden von allen drei genannten Filmen Blu-rays gezeigt.

Sehr schade, da ich sonst wohl einmal vorbeigefahren wäre aber die Blu-rays von den drei Filmen kann ich auch zu Hause projezieren und nur um einmal vorbeizuschauen wie die Projektion aussieht ist mir Halle schon wieder zu weit.

Weil ich nicht extra einen neuen Thread dafür aufmachen wollte schreibe ich das jetzt einfach hier rein: heute Abend (20.10.) zeigt das Puschkino in Halle HOW THE WEST WAS WON (DAS WAR DER WILDE WESTEN) im Rahmen der Filmmusiktage. Weiß denn jemand in welchem Format gespielt wird (35mm, 70mm, DCP, Blu-ray...)?

Ich tippe mal auf DCP oder Blu-ray auf 2 oder 4k Digitalprojektor. Diese Woche laufen nämlich auch noch Zulu und Lawrence of Arabia, da würde es mich sehr überraschen wenn die als Filmkopien laufen.

http://www.puschkino.de/programm/

Ich hätte mir gewünscht, dass Nolan sich statt 35mm anamorph für 65mm entschieden hätte

 

Richtig erkannt. Vollkommener Unfug, der Mischmasch.

 

Ansonsten: 5-perf 70 ist bei den 65mm-Sequenzen im Nachteil zur 15-per 70-Projektion. Nicht nur wegen der geöffneten Bildformats bei Imax, sondern - das muss man systemisch unterstreichen - wegen der Dupkopierung! Die Drehanteile 35mm Scope, 35mm VistaVision und 65mm Imax können nur über das 5-Perf 65mm-Dupnegativ weiterkopiert werden.

Ein "Kompromiss" sozusagen. Der dennoch annehmbar ausfallen kann.

Einen "Kick" im Verständnis des damaligen Todd-AO-Prozesses, etwa der 60er Jahre, erwarte ich dann nicht. Wenigstens Curved Screen-Projektionen wären wünschenswert gewesen. Aber auch hier würde ich von einem "Rückschritt" in der Theaterlandschaft sprechen.

 

Bevor Weihnachten ist, sollte man lieber nicht feiern! Scherz am Rande.

Ich dachte mir schon, dass mit Dubnegativ gearbeitet werden würde. Eine Alternative wäre noch eine optische Umkopierung vom fertigen IMAX-Gesamtnegativ in dem die 35mm-Szenen schon eingefügt sind, bei insgesamt 8 Kopien sollte das vertretbar sein. Da es aber noch sehr viel mehr (20?, 30?, 40?) Imax-Kopien geben wird darf bezweifelt werden ob man selbst da ohne Dubstufe arbeiten wird.

Ich werde jedenfalls den Film sowohl in 70mm als auch in 4k ansehen um mir selber eine Meinung zu bilden. Am interessantesten wg. der Vergleichbarkeit wär das wenn er sogar im selben Kinosaal in beiden Versionen laufen würde.

Da ich meinen vorherigen Beitrag nicht bearbeiten kann hier noch der Verweis auf die offenbar noch anwachsende Seite für Interstellar auf in70mm.com:

http://www.in70mm.co...ellar/index.htm

Dort kann man inzwischen lesen, dass es sich bei den "normalen" 70mm-Kopien für die Imax-Sequenzen nicht um Blow-Ups von 35mm-Elementen handelt, sondern dass man zur Wahrung der optimalen Bildauflösung mit "optical reduction" gearbeitet hätte - sehr lobenswert!

Ich habe jetzt gesucht und ich kann nicht wirklich eine Quellen finden die ungefähre Angaben dazu macht welcher Anteil von Interstellar in welchem Filmformat gedreht wurde.

Ich hätte mir gewünscht, dass Nolan sich statt 35mm anamorph für 65mm entschieden hätte - P.T.Anderson hat ja vorgemacht, dass das ohne weiteres möglich ist und man hat auch deutlich mehr Reserve wenn man nachher einen analogen Workflow anstrebt in dem man die unterschiedlichen Filmformate über mehrere Schritte in ein einheitliches Filmformat bringen muss.

Hoffen wir mal, dass die normalen 70mm-Kopien keine Blow-Ups von einem 35mm-Intermediate sind, das wäre sehr schade.

Also: Nähere Infos wären hochwillkommen, ich würde da gerne etwas mehr als die gewohnte 70mm Blow-Up Qualität sehen.

Zum Thema Qualität sollte hoffentlich auch noch die Frage erlaubt sein nach Lampenleistung und Objektiv im Zoo Palast, es handelt sich hierbei ja doch schon um eine recht große Leinwand mit 21m Breite bzw. wenn man ganz formattreu projeziert mit knapp 19,5m Breite, da wird hoffentlich das Optimum angestrebt was Helligkeit und Detailwiedergabe angeht.

Selbstverständlich ist die Frage ernst gemeint.

Es gibt auch 70mm-Kopien in 1,85:1 (Playtime - Jacques Tati). Da die 35mm-Fassung 1,66:1 ist, stelle ich es mir sehr ambitioniert vor, zeitgleich eine Kameraführung für 2,2:1 zu machen und es interessiert mich einfach, ob das beim Dreh schon berücksichtigt wurde oder die 70mm-Kopie ohne Rücksicht auf Verluste in der Höhe beschnitten ist. Wobei meine Frage sich dann eher darauf bezieht, ob bei der 70mm-Fassung das Bild angeschnitten (und damit abgeschnitten :-D ) ist.

Wie bereits gesagt, wurde unten und oben beschnitten. Wenn man bedenkt, dass über 25% des Bildes fehlten sah es noch recht gut aus und man kann sagen, dass die Kopie deutlich besser aussah als das Blow-up vom Panavision Film Goodbye Mr. Chips der eines der miesesten Blow-Ups war das ich bisher sah. Einige Fälle von extrem auffälligem Beschnitt waren allerdings vorhanden und zeigten auch, dass hier einfach nur aus dem Mittelteil des 1,66:1-Frames kopiert wurde. In wie fern man noch einen etwas größeren Bereich des Negatives heranzog als beim Herstellen der 35mm-Kopien vermag ich nicht zu sagen aber das Ergebnis war jedenfalls unten den gegebenen Umständen besser als erwartet.

An dieser Stelle auch noch einmal vielen Dank an das Schauburg-Team für 3 1/3 Tage hochauflösende und/oder großformatige Filme in toller Atmosphäre, uns hat es sehr gut gefallen.

Trotz allem, eine öffentliche Vorführung zu realisieren ist heutzutage sehr schwierig. Es gibt Verleiher wie z.B. Neue Vision, die einige schöne Titel zu einem angemessenem Preis bieten. Andere Titel von anderen Verleihern sind dermaßen teuer, dass sich eine Vorstellung nicht rentiert. Allein von der Verfügbarkeit der Kopien kann man solch eine Reihe nicht abhängig machen.

Dann kommt auch noch dazu, dass ein Theater auch nicht mit jedem zusammenarbeiten möchte bzw kann. Die zuverlässigkeit solcher alter Kopien ist ja auch nicht immer ideal.

 

Daher muss ich immer scmunzeln, wenn jemand hier im Forum z.B. Wunschtitel an Preston Sturges richtet, wo er wahrscheinlich schon Monate vorher das Programm für sein Festival geplant hat und bis zur letzt über taugliche Kopien und die Rechte sich gedanken machen muss, da könnte er beim besten Willen nicht die einzel Wünsche berücksichtigen.

Ehrlich gesagt, das funktioniert noch nicht einmal wenn wir Sammler uns privat zu Filmabenden treffen, geschweige denn bei solch einem großen Festival wo die logistischen Herausforderungen deutlich komplizierte sind.

Man sollte das alles entspannt sehen, der Kinobetreiber kann letztlich für sich selbst entscheiden welche Anregungen er annimmt und welche nicht, da spielen Beziehungen und Kontakte in der Szene natürlich eine wichtige Rolle.

Und wenn man ein Festival oder eine Filmreihe mit analogen älteren Filmen spielt steht und fällt die ganze Angelegenheit natürlich mit der Kopienverfügbarkeit. Die Schauburg spielt auf dem Festival zum Beispiel nur Filmbandoriginale und da kann man nicht einfach sagen, dass die Kopie nicht spielbar wäre und nun eine DVD liefe.

Und zum Thema kurzfristige Änderungen: In Karlsruhe lief auch schon einmal anlässlich des Todes von Paul Newman Exodus statt Funny Girl. Das ging damals sehr schnell und das fand ich auch sehr passend.

Doppelpost

Paramount bietet bislang offenbar noch überhaupt keine älteren Filme als DCP an. Von EL DORADO haben sie aber eine schöne 35mm-Technicolor-Kopie, die zumindest vor ein paar Jahren noch einwandfrei war. Würde sich als Ersatz sicherlich gut anbieten.

 

Zu HATARI würde mich sehr interessieren, ob es sich um die Paramount-Kopie handelt und wie gravierend der Schaden ist, weil weitere Einsätze dieser Kopie bereits geplant sind...

Ich nehme an, dass man die Technicolor-Kopie von Hatari! mittlerweile kaputtgespielt hat, sehr schade.

Danke für den Hinweis auf die Kopie von El Dorado, sicherlich ein guter Ersatz zeitlich aber schwierig hinzubekommen.

Es gibt mehrere DCPs von Paramount-Filmen im Verleih von UIP, zu finden bei Park Circus.

Sunset Boulevard, Samson and Delilah, The Ten Commandments und andere gibt es sogar als 4k DCP:

http://www.parkcircu..._digital_cinema

Ich glaube viele User hier im Forum können so eine Programmgestaltung nicht richtig abschätzen.

Bei allem Respekt @Ultra Panavision, ich glaube erst einmal nicht das die Theater Leitung unbedingt hier mit liest, und nur weil jemand schreibt, ist es sehr unwahrscheinlich dass sie deswegen das Programm ändern.

Hallo @filmantiques,

in der Tat kann ich das ganz gut abschätzen, da ich an solchen Dingen auch schon beteiligt war.

Ich hatte leider zunächst nicht gesehen, dass der Film schon diesen Sonntag gezeigt wird, deshalb auch meine spätere Bemerkung, dass es nun alles sehr knapp wird, vermutlich eher zu knapp.

Allerdings wirst Du mir denke ich zustimmen, dass eine digitale Präsentation in sehr mäßiger Qualität so einer Filmreihe nicht wirklich gerecht wird und das ist für das Kino - und die Zuschauer - auch nicht schön. Und nein, ich denke nicht dass die Theaterleitung mitliest und auch nicht dass etwas anderes als Hatari 2k oder eine Blu-ray am Sonntag gezeigt wird. Park Circus hat ihn jedenfalls nicht in der Liste der digital vorliegenden Filme womit es auch eine Blu-ray sein könnte, wäre ja nicht das erste Mal.

Sorry ... HATARI wird nun doch nicht in 35mm gezeigt werden, die Kopie hat einen Schaden.

Wirklich schade, vielleicht wird es ja doch ein anderer Film.

Hatari ist leider von Paramount nie vernünftig in digitale Form überführt worden, davon zeugt auch die sehr enttäuschende Blu-ray:

http://www.blu-ray.c...0279&position=1

Wenn der Film beim gleichen Verleih ist (ähnliche Zeit, Studio Paramount) wäre zum Beispiel El Dorado eine gangbare Alternative so denn eine Kopie vorhanden ist, dort wäre allerdings auch anzunehmen, dass eine bessere DCP-Version vorliegt.

Das wird jetzt natürlich alles sehr knapp und wenn es bei Hatari! bleiben sollte würde ich mich jedenfalls sehr über Feedback freuen bezüglich des Aussehens des DCP - vielleicht hat man zumindest nicht so radikal gefiltert und Korn reduziert wie bei der Blu-ray.

Hatari ist digital nicht in akzeptabler Form zu bekommen, da würde ich kurzfristig einen anderen John Wayne Film zu bekommen versuchen.

Egal, ob 1:1.33 oder 1:2.35 - Russ Meyer Filme waren immer vollformatig... ;-)

Natürlich würde kein Kenner der Materie wollen, dass Teile der doch beträchtlichen Schauwerte abgeschnitten werden durch einen unmotivierten Höhenkasch :mrgreen:

Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass fast alle Russ-Meyer Filme vollformatig aufgenommen wurden und fragte mich ob sie mit irgendwelchen Anweisungen für eine Vorführung in 1,66:1 oder ähnlichem ausgeliefert wurden.

Wieso wird hier Jeff Smart wegen einem Satz an Cinerama kritisiert, während Cineramas regelmäßiges Zumüllen von Threads mit anderen Themen kritiklos hingenommen wird?

Für den 96er "Hamlet" gibt es einen eigenen Thread [1] (mußte von den Mods aus einem anderen Thread abgetrennt werden) inkl. einer passenden Schlußbemerkung von Magentacine.

Im Gegensatz zu Cineramas Ansichten zum 96er "Hamlet" ist die Erstellung von Dolby-Lichttonnegativen von historischem Interesse.

Es wäre zu begrüßen, wenn Cinerama seine wilden Behauptungen [2] zum Thema mal belegen würde, oder diese Behauptungen zurückziehen würde. Das Thema wäre dann erledigt.

 

Wenn man selbst schon mal Dolby-Lichttonnegative erstellt hat, sollten sich doch auch ohne eine (über ein Jahr andauernde) Recherche genaue Informationen hierzu im eigenen Kopf finden lassen ...

Sonst bleiben für per Suchmaschine auf das Thema gekommene interessierte Leser nur schwer nachvollziehbare Behauptungen, die den Signal-Rauschabstand des Forums deutlich verschlechtern.

 

 

Gruß

 

Salvatore

 

[1] http://www.filmvorfu...age__hl__hamlet

 

[2] http://www.filmvorfu...160#entry201554

Ich kann nur für mich selber sprechen und empfinde es nicht als problematisch, dass in einem Thread über 70mm-Vorführungen über ein paar mehr Sachen rund um 70mm gesprochen wird zumal es keine allgemeinen 70mm-Thread gibt der hier nennenswert frequentiert wird. So wurde es bisher gehandhabt soweit ich das überblicken kann und so kann es wegen mir auch bleiben.

Gehören Dolby-Lichttonnegative auch zum Thema 70mm? Ich denke nicht.

Sollte @cinerama dazu an anderer Stelle was abschließendes sagen? Ich denke schon aber dann wie ich finde in einem eigenen, abgetrennten Thread, genug Interesse und Diskussionsstoff scheint es ja zu geben und dann passt es auch wieder mit der Suchmaschine.

Zu anderen Threads mögen andere schreiben die sich dort vielleicht auch durchaus berechtigt gestört fühlen.