Ultra Panavision 70

OK, meine Kenntnisse aus dem aquatischen Bereich sind doch etwas eingerostet, es kann sich natürlich hier auch um eine Kombination aus Weibchen und Männchen handeln wenn man die Fische fängt um Eier für die Nachzucht zu gewinnen, in der Schüssel ist das ja nicht wirklich zu erkennen. Dann mischt man nämlich noch Sperma von Männchen, sogenannten Milchern, bei :o

Ach so, in der Schüssel sind natürlich die Lachseier, die man durch etwas Druck auf den Bauch der Fische zu Tage fördert.

1. sieht aus wie das Abstreifen von weiblichen Lachsen, die nennt man auch Rogner

2. Lachs

Wieder mal ein interessantes Programm, freue mich auf viele der gezeigten Titel und finde es auch sehr schön, dass nach einigen Jahren Pause mal wieder ein Film im ultrabreiten Format zu sehen ist.

Auf Kevin Brownlow freue ich mich auch sehr, ein früher Höhepunkt bereits am ersten Tag.

Darf man fragen in welcher Tonfassung wir Sheherazade zu sehen bekommen?

Danke für die Einschätzung zu IL GATTOPARDO, dann scheint die erste Version ja doch eher näher am Look des Filmes auf Filmkopie zu sein.

Nach dem was man von der neuen 6k Abtastung sehen kann ist das vorhandene Detail durchaus eines großformatigen Filmes würdig, aber es gibt ja wohl auch Beispiele anderer großformatiger Filme die in 35mm nie so richtig gut aussahen. Für IL GATTOPARDO ist denkbar, dass man bei den damaligen Kopien zu viele Generationen vom Negativ entfernt war und das ist bekanntlich immer sehr ungünstig für maximalen Detailerhalt wie wir ihn von Kontaktkopien auf 70mm kennen und schätzen.

Ja man kann denke ich durchaus im digitalen Bereich saubere Arbeit leisten. Ich kenne BRIDGE ON THE RIVER KWAI nur von Blu-Ray und fand auch, dass er sehr ausgewogen und nicht "neuinterpretiert" aussah. Ich denke ähnlich gute Beispiele sind zumindest was das Bild angeht DOCTOR ZHIVAGO und KING OF KINGS (1961) von Warner. Diesen Titeln sind dann Filme wie THE ROBE oder SLEEPING BEAUTY entgegenzustellen, die ich vom Look her als Neuinterpretation werten würde.

@magentacine: Ganz wichtiger Beitrag, danke sehr!

Wie noch viel extremer bei der extrem detaillierten Neuauflage von Gladiator (Ridley Scott) auf Blu-Ray zu sehen war gibt es Regisseure/Kameramänner die sich nicht mehr so streng an Ihre vorherige Farb- und Kontrastabstimmung von früher halten, sehr gutes bzw. abschreckendes Beispiel ist auch The French Connection wo Regisseur Friedkin den Film komplett anders abstimmte. Zitat des Kameramannes von The French Connection Owen Roizman:

"I wasn't consulted. I was appalled by it. I don't know what Billy was thinking. It's not the film that I shot, and I certainly want to wash my hands of having had anything to do with this transfer, which I feel is atrocious."

Dieser Revisionismus wird übrigens bezüglich seiner Beliebigkeit scheinbar auf die Spitze getrieben von Giuseppe Rotunno bei Il Gattopardo wo es zwei völlig verschieden abgestimmte und sogar geframte Blu-Ray-Versionen gibt die angeblich beide den Intentionen von Rotunno entsprechen, siehe Anhänge.

Wie man denke ich recht gut sehen kann gibt es bei dem neueren Transfer den man durchaus an der verbesserten Textur und Detailwiedergabe erkennen kann recht zweifelhafte Festlegungen bezüglich farblicher Abstimmung und Bildseitenverhältnis, so hat Il Gattopardo als Filmkopie sicherlich niemals ausgesehen.

@magentacine: Wie würdest du denn farblich die Kopien einordnen die Du bisher von Il Gattopardo gesehen hast?

Nur ex negativo. In seinem Kalenderblatt - http://www.arsenal-b...al_A1_Druck.pdf - gibt das ARSENAL an, wenn es in jedem Falle nur eine digitale Vorlage zur Verfügung hat (siehe Kreise). Keine Angabe heißt: Filmband - wobei man sich die Karten legen kann, ob 35mm oder 16mm. Und: Stand der Dinge zum Zeitpunkt der Drucklegung des Programmheftes. Die Kopiensichtung, die erst später erfolgt, kann zu dem Ergebnis führen, dass eine Kopie als nicht spielbar klassifiziert wird (beispielsweise wegen Rotstichigkeit). Dann kommt u.U. doch nur eine DVD zum Einsatz. Darauf weist das ARSENAL an der Kasse zwar unübersehbar hin; gleichwohl ärgerlich, wenn man bis zu diesem Zeitpunkt eine dreiviertel Stunde durch die Stadt gefahren ist.

 

70mm wird ebenfalls gesondert angekündigt. Gefühlt spielen sie dieses Format aber nur einmal alle zehn Jahre. Letztmalig vor zwei Jahren (VERTIGO).

 

Danke, das würde man sich ja doch etwas anders wünschen, besonders wenn man von weiter weg anreist - dann wird es wohl nichts mit dem Schauen von Filmen aus dieser Reihe.

"Das größte Problem des Negativs war Farbfading und auch teilweise leichtes “Shrinking”. Hierbei schrumpfen die Farbauszüge unterschiedlich stark, wodurch die Farben schlecht überlagerbar werden."

Hier ist offensichtlich ein profunder Kenner der Materie am Werke...

Schön natürlich, dass der Film auf Blu-Ray raus ist obwohl das für die Blu-Ray gescannte Element zumeist 2 bis 3 Generationen vom Negativ entfernt sein dürfte.

Den mal als horizontale Kontaktkopie zu sehen wäre auch was, allerdings noch unwahrscheinlicher als eine 70mm-Kopie.

Es ist schrecklich, wie so viele tolle Filme wieder einmal lieblos hintereinander durchs Programm durchgerattert werden.

Da muss man ein Singel sein, um alle Filme sich anzusehen.

Habe ich erst jetzt gesehen, dass die ganzen Filme bis Ende juli kommen - das ist ja fast pro Tag ein Western!

Stimme Dir zu, dass man sich schwer tun wird davon allzuviel zu sehen.

...und nicht nur "RIVER OF NO RETURN", sie spielen dort sogar eine ganze Serie alter Western:

http://www.arsenal-berlin.de/arsenal/programmtext-anzeige/article/2274/194.html?cHash=5476e904a5

Der Link geht zwar gerade nicht aber ich habe die Reihe auch so gefunden - ein interessante Reihe mit vielleicht ein bisschen viel Peckinpah und einer insgesamt vielleicht einen Tick zu vorhersehbaren Filmwahl aber der Zuschauer muss sich ja auch angesprochen fühlen.

Schade, dass man nicht in Berlin wohnt sonst würde ich da auch gerne mal für den einen oder anderen Film vorbeischauen. Nähere Infos zu den verwendeten Kopien wären allerdings m.E. angebracht und sinnvoll oder steht das noch irgendwo wo ich es nicht gefunden habe?

Das ist richtig ... "Waterloo" ... sowohl der "russischen Armee" als auch den "Gordon Highlanders" wird im Abspann von WATERLOO der Dank ausgesprochen.

 

Glückwunsch ... einen Festivalpass an "Waterloo" ... @filmempire hatte zwar schon früher die richtige Antwort gepostet, die Antwort geht aber nicht in die Wertung, da @filmempire wusste, dass die Kopie des Filmes im Zulauf und für das Festival geplant ist.

Will ja nicht meckern, aber wenn ein Forumsmitglied schon die richtige Antwort gepostet hat werden viele andere sie nicht noch einmal wiederholen auch wenn sie richtig ist (ging mir übrigens auch so, vorgestern ca 14:30, war mal ein wenig interessiert an Napoleon und hatte den Namen Gordon Highlanders schon in dem Zusammenhang gehört :smile: ). Wäre ja auch unsinnig, da man sie ja auch wiederholen könnte ohne vorher die Antwort gewusst zu haben.

Daher würde ich vorschlagen, dass nur die erste richtige Antwort gilt und wenn gepostet wurde von jemandem mit Insiderinformationen dann bringt eben die nächste Frage erst einen Festivalpass. Das ist jetzt nicht gegen den User @Pentacon gerichtet den du vermutlich mit Waterloo meintest, soll er seinen Pass ruhig bekommen!

Das wäre ja dann nur "Ben Hur", "Mutiny on the Bounty" oder "Greatest Story ever told". Gab zwar noch andere Ultra Panavision 70 Filme wie "Untergang von Rom" oder "Battle of the Bulge", die waren aber in Deutschland alle schon

entzerrt. Weitere wie "The Hallelujah Trail" und "Khartoum" mit an den Rändern korrigierten Entzerrungen die aber leider nicht so toll ausschauten, wie geplant.

Da man sich in Karlsruhe nicht gerne wiederholt und die Kopien denke ich auch nicht wirklich so spektakulär waren kann man wohl Khartoum, Ben Hur und Mutiny on the Bounty ausschließen.

TGSET ist dagegen ein heißer Tip, wobei für den ja wohl auch fast ausschließlich für Cinerama Leinwände vorgesehene vorverzerrte Kopien vorliegen.

Und es gibt ja auch von MGM noch eine neuere Kopie von IAMMMMW die soweit ich weiß keine Vorverzerrung mehr hat. Gleiches gilt für Khartoum, bei dem ich eine korrekte Bildgeometrie auf flacheren Leinwänden bestätigen kann.

@cinerama:

Danke für die ergänzenden Infos, Photos von der Leinwand wären sehr willkommen.

Mutiny on the Bounty ist auf HD-DVD sehr soft und das muss Warner in Ordnung bringen bevor man den Film auf Blu-Ray rausbringt, auch wenn die farbliche Gestaltung und Gradierung schon jetzt sehr gut gelungen scheint. King of Kings weist da den richtigen Weg mit mehr Detail und auch noch sehr leichter Kornstruktur die bei MOB völlig fehlt. Mir war nichts von einem neuen Scan für MoB bekannt aber da man sich mit dem gleichen Material wie zuvor ohnehin nur blamieren würde ist es anzunehmen, dass da etwas passieren wird. Zum Thema neue Kopie: Man soll nie nie sagen aber die Chancen sind sicherlich sehr gering.

Das Zeigen von anamorphen Produktionen ohne entsprechenden Vorsatz lehne ich ab wie du sicherlich weißt und ich wünschte so etwas würde nicht immer noch vorkommen, da es den wenigen ultrabreiten Produktionen einfach nicht gerecht wird. Sicherlich hätte es geholfen wenn damals noch 2001 und vielleicht auch ein paar andere Produktionen in UP70 gedreht worden wären um damit die entsprechenden Vorsätze weiter zu verbreiten. Nun ist es selbst in der Nische 70mm ein Nischenformat, das vielleicht in 10 Kinos weltweit noch alle paar Jahre gespielt wird. Ein Format übrigens, dass ich auf den letzten fünf dezidierten 70mm-Festivals die ich besuchte nicht mehr sehen durfte was ich sehr schade finde.

In Varnsdorf (Nord-Tschechien, Nähe Bautzen) finden heute weitere 70mm-Vorstellungen statt: im 'Centrum Panorama', einem Breitfilm-Solitär. Ohne viel Beweihräucherung wird hier schlicht und überzeugend 70mm-Kultur pur geboten.

Wirklich eines der schönsten Theater der Welt, ohne die üblichen grellen Stoffe, Unterhosenolpolyester-Sitze oder Sichtblendungen.

Das Kino ist baugleich mit dem Velke-Kino in Zlín, über dessen Festival in 2010 vielleicht noch ein Bericht folgt.

AMADEUS, BATTLE OF THE BULGE, MUTINY ON THE BOUNTY bilden das Mai-Programm auf der Grossbildwand (mit ca. 17m Breite grösser als fast alle andere mir derzeit bekannten 70mm-Repertoire-Theater weltweit, ausgenommen das gigantische 'Arcadia' im Melzo/Milano).

Das Programm wird fortgesetzt.

 

Warum erfährt man so etwas nicht mit etwas Vorlauf?

Auch wenn man vielleicht nicht immer Zeit hat würde man doch evtl. für den einen oder anderen Film den Weg finden besonders wenn es vielelcith auch einmal zwei Filme an einem oder an aufeinander folgenden Tagen zu sehen gibt.

Zu Mutiny on the Bounty und Battle of the Bulge hab ich dann doch mal einige Fragen:

- waren die Kopien komplett?

- waren beides anamorphe Kopien?

- wurde mit anamorphem Vorsatz vorgeführt und wenn ja mit welchem und wie breit (Seitenverhältnis)?

- wie stark war das Fading?

- waren es Kopien mit Originalton und mit oder ohne Untertitel welcher Sprache?

- wie waren die Zuschauerzahlen und ist es geplant die Kopien in nächster Zeit wieder zu zeigen?

Danke für die Infos!

Wäre nicht 4-Kanal-Magnetton und ein Seitenverhältnis von 2,55:1 das erstrebenswerte Aufführungsformat für Bigger Than Life?

Mögliche nutzbare Negativflächen UP70 -> 70mm flat und Super Technirama 70:

UP70 -> 70mm flat: 42,1 x 23,0 mm = 968,4 mm²

Super Technirama 70: 38,0 x 25,2 mm = 957,6 mm²

Das ist SEHR nah beieinander.

Hätte darauf getippt, dass dort wo Untergang umkopiert wurde auch Super Technirama 70 Kopien hergestellt wurden? Ist dazu etwas zu erfahren? Zum Beispiel kann ich mir gut vorstellen, dass Untergang und Zirkus Welt an gleicher Stätte hergestellt wurden und dabei das jeweils gleiche Filmmaterial für Negativ und Kopien verwendet wurde.

Karfreitag, 22. April um 15.00 Uhr

 

"Ben Hur"

1959

Regie: William Wyler

Musik: Miklós Rózsa

 

35mm 4-Kanal-Magnetton Kopie inkl. aller Ouvertüren, Pausen- und Endmusiken

- deutsche Fassung -

Klingt gut, hoffentlich gibt es auch entsprechend zahlreichen Besuch!

Ist es eine der Kopien in der nicht die ganze Höhe des frames genutzt wird und die somit ein Seitenverhältnis von ca 2,5:1 hat?

Hallo Gangolf,

 

also "nie" kann man nicht mit absoluter Sicherheit sagen. Die damaligen 70-mm-Verleihkopien hatten nur das Standard-Todd-AO-Format 1:2,21 und sie wurden durch optische Kopierung (Entzerrung und horizontaler Beschnitt) vom anamorphotischen 65-mm-Negativ hergestellt. Daher auch die fantastische Bildqualität, anders als z.B. bei der 2,21-Fassung von BEN HUR.

 

Warum das so gemacht wurde, weiß ich auch nicht. Es gab mal die Theorie, daß die Roadshow-Kinos mit ultrabreiter Bildwand zu diesem Zeitpunkt anderweitig belegt waren und man die Abspielbasis vergrößern wollte, weil es natürlich viel mehr Kinos mit klassischem Todd-AO-Format gab. Könnte man sicher mit viel Aufwand und Spielplanvergleich recherchieren.

Zu der Zeit liefen in Cinerama nicht so viele neue Filme, genauer gesagt nur It's a Mad, Mad, Mad, Mad World, der allerdings auch schon ein paar Monate draussen war:

http://www.cineramahistory.com/1964_march.htm

http://www.cineramahistory.com/1964_april.htm

Ich kann mir vorstellen, dass Fall of the Roman Empire nach diversen Previews einfach nicht so richtig für das Zeigen in Cinerama für geeignet gehalten wurde. Immerhin zeigte man bei Cinerama eher leichte Unterhaltung oder zumindest Filme die letztlich "uplifting" waren. Das kann man beides von Untergang nicht sagen. Dazu waren die previews in den USA sehr schlecht gelaufen und damit hatte Paramount den Film dann wohl schon aufgegeben bevor er überhaupt rauskam und von einem prestigeträchtigen und aufwändigen Roadshow Engagement abgesehen. In Europa halte ich die These der wenigen verfügbaren Leinwände für noch stichhaltiger, das hat dann evtl. auch in England den Ausschlag gegeben, wo der Film sehr erfolgreich war.

Zum Thema lief er jemals in anamorpher Kopie: Ich denke, dass man dies für öffentliche Vorführungen in der Tat nach menschlichem Ermessen ausschließen kann.

Geplant war er aber im ultrabreiten Format, was man auch an den Bildern von Maciek Piotrowski sieht, die man zu Beginn des Films sieht, dies sind zwei Bilder der Originale von einem Herrn in England:

Die photographische Qualität der 70mm-Kopien ist bemerkenswert insbesondere auch im Vergleich zu Super Technirama 70 Kopien aus der gleichen Zeit die nicht mit vergleichbarer Schärfe aufwarten können trotz fast identischer genutzer Negativfläche (z.B. Circus World), wohingegen Fall durchaus mit den besseren 65mm-Produktionen seiner Zeit mithalten kann.

Sehr schöne Deko, man sieht sich dann am Sonntag!

Hallo,

da sich bisher noch keiner geäussert hat möchte ich in Sichtweite der nächsten Veranstaltung der Astor-Reihe gerne noch ein paar Worte zu Goya schreiben, den ich mir am 06.02.2011 in der Astor Film Lounge ansah.

Dies war erst die zweite ostdeutsche 70mm-Produktion die ich mir angucken durfte und anfängliche Zweifel ob denn eine zumindest akzeptable Besucherzahl zusammenkommen würde für so einen Film zerschlugen sich schnell als der Saal sich erfreulich füllte und nachher grob geschätzt zu etwa zwei Dritteln gefüllt war. Ein sehr beachtliches Ergebnis an einem kalten Februarmorgen!

Schön anzusehen wie immer die gegenüber Eastman-Kodak sehr viel stabileren Farben des Orwomaterials, die vermutlich noch recht ähnlich aussehen wie vor knapp 40 Jahren zur Premiere des Filmes. Auch interessant war die ganz andere Herangehensweise an solch eine Materie als man sie bei westlichen Produktionen im Großformat gewohnt ist, man vergleiche hierzu nur The Agony and the Ecstasy, auch eine Künstlerbiographie.

Die Schauspieler waren auch zum Teil sehr interessant gewählt, besonders gefielen mir die spanische Königin und der spanische König mit dem es auch eine ich sage mal sehr absonderliche Szene im Garten gibt. Eine besondere Erwähnung verdient meiner Meinung nach die sehr reizvolle Darstellerin der Herzogin von Alba die mühelos glaubhaft macht, dass Goya ihr verfallen sein könnte und mit ihr seine Frau betrügt.

Ein großes Lob an Forumsmitglied @cinerama, der den Löwenanteil des mit der Filmvorführung zusammenhängeneden Arbeitsanfalls bewältigte, Schaukästen dekorierte, Rechtefragen klärte, und schließlich auch noch vorführte und eine Einführung vortrug. Und vielen Dank auch an die Astor Film Lounge für das Ermöglichen dieser Reihe - es hat sich denke ich gezeigt, dass Repertoire auch mit unseren geliebten großformatigen Schätzen untere bestimmten Bedingungen möglich ist.

Anbei noch ein Photo von @cinerama und einem Überraschungsgast. Wenige werden die Dame wiedererkennen denn Sie spielte vor fast 40 Jahren die kleine Tochter Goyas:

Ich zitiere hier einmal aus der Mail von Park Circus zu Taxi Driver:

[...]

In preparation for its 35th anniversary theatrical release, the cult classic has undergone an extensive, fully 4K digital restoration, under the supervision of Grover Crisp of Sony Pictures.

In early 2010, the Original Negative for the feature was scanned at 4k, and the color correction and digital restoration were also completed at 4k. Following the scanning, the files were moved to digital restoration facility Colorworks, where the film was color-graded to match the director-approved prints by colorist Scott Ostrowsky, along with guidance from master cinematographer Michael Chapman (RAGING BULL). While the film was undergoing color grading, the 4K files were transferred to MTI Film, where the digital cleanup began, removing emulsion dirt, repairing torn frames and scratches. After additional guidance from director Martin Scorsese on color grading, framing and repair, the restoration was completed in January 2011. Colorworks prepared the 4K Digital Cinema Package, which also includes a new multi-channel stereo soundtrack approved by the director and created from the original stereo recordings.

Following its Berlin debut, TAXI DRIVER will be available from Park Circus for international theatrical screenings in 4K, 2K DCP's and new 35mm prints.

Sieht für mich nach solider Herangehensweise aus und es wurden auch wieder 35mm-Kopien gezogen die man sicherlich auch auf der Berlinale hätte zeigen können.

Es gab Momente, in denen man Zuschauer beobachten konnte, wie sie sich die Ohren zuhielten. Die Höhen waren teilweise unerträglich, was sich vor allem in den Musikpassagen bemerkbar machte, vor allem wenn die Streichinstrumente zum Einsatz kamen. Keine Ahnung ob das an der Tonwiedergabetechnik des Kinos oder an der Kopie lag. Ein paar dB weniger hätten jedenfalls nicht geschadet. Zu hohe Lautstärke war aber auch schon bei Spartacus bemerkbar, zumindest bis zur zehnten Reihe.

Nun ja, ich saß in Reihe 8 oder 9 und neben mir hielt sich eine Dame immer mal wieder die Ohren zu, mich hat es allerdings weniger gestört.

Was man aber dazu noch erwähnen sollte ist das die Dialoge passten und keinesfalls zu laut waren. Einfach leiser zu drehen wäre in diesem Fall nicht die Lösung gewesen.

Ohne die Details zu kennen: Bevor ich solche internen Vorgänge in einem Forum öffentlich machte, würde ich genau überlegen, ob der Leihgeber möglicherweise berechtigte Beanstandungen hatte.

 

Meiner Erfahrung nach hatte er über die Jahre bei der Einschätzung von Vorführtechnik, soweit es Kopienschonung betraf, in 90% der Fälle recht (und andere, darunter auch ich, leider Unrecht). Da es sich bei einigen Kopien um unersetzbares, nicht wiederherstellbares Material handelt, ist das Bestehen auf Standards und Einhalten von Absprachen nachvollziehbar.

 

Vorführen von Sammlerkopien ist eben Vertrauenssache.

Schließe mich an, besonders auch dem ersten Satz. Bin dafür so etwas intern zu klären, auch in Hinblick auf die kommenden Vorstellungen der Reihe.

Die Vorstellung heute war jedenfalls ein voller Erfolg - es dürfte ausverkauft gewesen sein!

Zu den anderen, weitaus rareren und m.E. besuchenswerteten Filmen (ANNA KARENINA, GOYA, DAS LAND DES REGENBAUMS) gibt es offenbar europaweit keine Trailer mehr. Das wird sich leider bemerkbar machen.

Mit zwei sehr populären Titeln (Spartacus und Lawrence of Arabia) die Reihe zu beginnen um dann auch auf wiederkehrende Besucher und Mundpropaganda bei den weniger populären Titeln zu setzen ist denke ich eine sehr gute Idee und da wird sich auch zeigen wie gut solche Filme ihr Publikum finden.

Trailer wären daher zwar schön aber wenn alles gut läuft sollte es auch ohne gehen.

In 35mm gibt es den Film bei Neue Visionen, dürfte also kein Problem sein den mal zu spielen.

Es scheint wohl keine 70mm Kopie zu existieren? Man kann auch nirgendwo etwas finden, was auf eine Mehrkanal Tonmischung hinweist, obwohl es eine Original Soundtrack Version in Stereo gibt.

Aber restauriert wurde der Film schon: http://articles.latimes.com/2007/jun/18/entertainment/et-weekmovie18

The Big Country kam ein Jahr bevor die ersten 70mm-Kopien von Technirama-Produktionen gezogen wurden (Sleeping Beauty, Solomon and Sheeba)

Ist von den Technirama-Filmen die es nie in 70mm gab meiner Meinung nach einer der würdigsten Kandidaten für eine 70mm Erstkopierung.