Ultra Panavision 70

Warum?

Zumindest dem Text entnehme ich, dass die Kopien vom geschnittenen Negativ gezogen wurden, was ja bei 16 70mm-Kopien auch vertretbar wäre. Die 4k Version geht auf einen 8k Scan vom Interpositiv zurück, was dann eine Generation weiter wäre.

Danke, das ist schon einmal sehr interessant.

Damit wäre die 4k Version eine Generation weiter vom Negativ entfernt als die 70mm-Kopien.

Denkbar auch, dass der berühmte Filmemacher einen Rückzieher macht, sich dem Druck beugt und die Bearbeitungsstrecke via Digital Intermediate beschreiten muss.

Da bin ich auch sehr gespannt und sehe auch einen 70mm Massenstart kritisch, da die von früher gewohnte Maximalquailität eben durch Kontaktkopien erreicht wurde und nicht über mehrere (auflösungsmindernde) Zwischenschritte, auch sollte 70mm von Keuten vorgeführt werden die etwas davon verstehen und da gibt es sicherlich nicht mehr als 50 Kinos weltweit wo noch eine gewisse Kompetenz und die dazu nötige gut gepflegte Hardware vorhanden ist.

Die Kopiengüte der letzten neuen 70mm-Kopie von The Master erschien mir allerdings sehr gut und deutlich der beim gleichen Festival gesehenen Hamlet-Kopie überlegen, wie wurden denn dort die Kopien gezogen?

Apropos Ton, wenn ich höflichst erinnern dürfte...?

Wie wäre es mit einem eigenen Thread dafür? Das Thema hat eigentlich mit beiden Threads (Ben Hur, 70mm Vorführtermine) in denen die Frage ständig wiederholt wird wenig zu tun wenn man sich mal deren Titel anschaut. In dem eigenen Thread kann dann gerne auch zwei Male an jedem Tag nachgefragt werden anstatt nur bei jedem Post von cinerama :mrgreen:

20:00 Uhr

Habe es nun auch gesehen bei www.in70mm.com.

Sehr früh für mich da ich eine etwas weitere Anreise habe und Donnerstag eigentlich noch arbeiten muss - aber irgendwie muss ich das schaffen. :-)

Vielleicht habe ich es übersehen aber ich würde gerne anfragen wann Oklahoma! anfängt.

Normalerweise werden bei so einem Event immer nur so viele Einzeltickets verkauft, dass die übliche Zahl an Festivalpasskäufern auch sicher Platz hat.

 

"Festivalpässe ohne Erdbeben" wäre wohl absoluter Nonsense, der eine oder andere wird wohl eher umgekehrt vielleicht am Ende einen Festivalpass kaufen, um Erdbeben sehen zu können ;)

Wir hatten ja auch bei vorherigen Festivals schon sehr gut besuchte Veranstaltungen also würde ich jetzt erst einmal davon ausgehen, dass man bei den bisherigen Festivals genug Erfahrung gesammelt hat um die Situation zu meistern.

Und wenn tatsächlich jemand gleich einen ganzen Festivalpass kauft um Erdbeben zu sehen wird das Herbert sicherlich sehr gut gefallen :-)

ZULU habe ich noch vergessen bei den Technirama-Produktionen...

Was ist denn mit Klassikern wie THE LONG SHIPS oder BARABBAS - sicherlich auch mal ein Screening wert :)

... ist auf jeden Fall einfach, hier einzufordern :smile:

Das war ja nur um den leidlichen Diskussionen zu kompensierten Kopien vorzubeugen, die kann ja keiner wollen ;-)

Mir ist durchaus bewusst was man für so eine Kopie stemmen müsste und daher habe ich auch bewusst nicht "eingefordert" da ich weiß, dass ungefadete Kopien die auch aus den USA kommen sozusagen ein "worst/most expensive case" Szenario sind.

Andererseits scheint es mir so zu sein, dass von den großformatig produzierten Langfilmen mit verfügbaren ungefadeten Kopien im Rahmen dieses Festivals bisher nur 2 Filme nicht gelaufen sind und zwar Vertigo und IAMMMMW, oder fehlt da noch einer?

Die "Spezialfälle" Ryans Daughter, Grand Prix, Ben Hur, Sleeping Beauty, Tron und The Greatest Story Ever Told lasse ich mal außen vor, da sie ja bereits in anderer Form liefen, unmöglich bzw. nicht so einfach zu bekommen sind und/oder die technische Besonderheit eines nicht konventionell spielbaren Soundtracks haben.

Interessante Wunschliste von @magentacine, mir fehlt nur noch etwas (für mich) Neues aus der Rubrik historical/biblical movie/epic und daher schlage ich noch vor:

The Long Ships

Barrabas

und zu Abwechslung mal ein Vistavision Blowup:

Vertigo

Aus der Rubrik (fast) unmögliches würde ich mal die Checkkopie von Ben Hur nennen, die wohl der Academy vermacht wurde wenn ich mich recht erinnere.

THE TEN COMMANDMENTS ist abgetastet, nicht gescannt. Völlig neue Farb- und Lichtbestimmung, hier perfekt gelungen.

Nein, es war ein Scan perfekt gelungen :)

Zitat Ron Smith:

“It’s funny because restoration and modern postproduction are now on the same track, ” Smith told me. “Basically what happens is that with a new movie and an old movie that you’re restoring the first step is you actually scan the film and turn it into data files, so we scanned it at 4K VistaVision, which is roughly 6000 pixels by 4000 pixels, about double the resolution at which most new movies are scanned.”

http://www.renewthea...s/#.U8GlnPl_vm8

Es ist sehr schade, dass das bei anderen Filmen nicht so gut klappt bei anderen Studios, eigentlich fallen mir da auch noch viel stärkere Worte ein...

Gute Idee, den würde ich auch gern sehen. Egal ob Roadshow- oder Kurzfassung. Die unvermeidlichen Diskussionen über kompensierte und nicht kompensierte Kopien muß man aushalten. ;-)

Einfach die Neukopierung nehmen, die ist eine Kontaktkopie :) Würde ich mich auch sehr drüber freuen.

Würde ich auch als Stein des Anstosses sehen. Scheint aber eine Ausnahme zu sein. Zu ALAMO aber sollte bedacht werden: Das Negativ wurde nicht beschädigt. Sondern die Outtakes, die aus Ashley Wards 70mm-Kopie-Kopie verwendet wurden und später wegen kleiner Schrammen für die HD-Version "regeneriert" werden sollten: beim Einweichen des Kaltprozessmaerials auf einem Heissprozess-Postiv-Entwicklungsmaschine löste sich die Schicht: ein vollidiotischer Fehler.

(Ein "Schwarzweiss"-Entwickler wäre hierfür ideal gewesen, aber für 70mm war er offenbar nicht gerade zugänglich).

Gibt es da viele Beispiele für Negativvernichtung beim Transfer für die damaligen Laserdiscs? Ich kenne hier mechanisch nur das Durchfahren von geschrumpften Negativen, notfalls bei halber Geschwindigkeit, wenn auch dabei ein vertikales Bildpumpen entstehen konnte. Schäden bei 35mm aber nie. Am Spirit jedenfalls nicht.

Abtaster sind schonender als Kopiermaschinen!

Ich schrieb ja bei The Alamo auch extra von der Roadshow-Kopie. Bezüglich der Beschädigung von Negativen kann ich dazu nichts sagen würde aber den Einsatz von Negativen immer sehr kritisch sehen und eben besonders in Fällen wenn das resultierende Produkt so deutlich unter der Auflösung durchaus vorhandener Sekundärmaterialien liegt.

Zustimming: die Haut von Deborah Kerr sieht aus wie das Braun der Schiffsplanken. Farblich ist alles verkreuzt und typisch für das Scannen alter Materialien.

Nicht zu beanstanden habe ich die geringe Körnigkeit: erklärlich durch das übergrosse Format von 55mm, grösser selbst als Todd-AO. Ganz kornlos ist der KING AND I-Transfer von 2014 ja nun nicht! Ich hoffe auch nicht, dass hier nachbearbeitet wurde....

Man fragt sich warum es so schwer ist, das farblich besser hinzubekommen mit gescannten Negativen - The Ten Commandments war sicherlich auch nicht unproblematisch was die Ausgangsmaterialien angeht aber die resultierende Blu-ray ist fablich herausragend. Die Fehler von The King and I sind damit aber ohnehin nicht erklärlich da dort das 35mm Reduktionsmaterial gescannt wurde.

Zur Körnung: Es wird fast immer etwas nachbearbeitet und es ist Fox nicht bekannt als das Studio wo nicht kornreduziert wird (siehe auch The Agony and the Ecstasy, Patton oder der komplett mit künstlichem Korn versehene The Robe) und vielleicht am wichtigsten:

Hier wurde dem Vernehmen nach ja von 35mm kopiert und dafür sieht man wirklich sehr wenig Korn, da gibt es zahlreiche Beispiele dafür dass hier mehr zu erwarten wäre.

Warum man es sich damals nicht (für LD in NTSC, wohlgemerkt) einfacher machte und das 65mm-Zwischenmaterial der KING AND I "Grandeur-70"-Fassung abtastete, verstehe ich allerdings nicht.

Sehr richtig, für alles was vor guten 4k Scans kam war es eigentlich unverantwortlich an die Negative von großformatigen Filmen ranzugehen.

LD hat selbstverständlich nicht einmal die halbe Auflösung von 35mm Reduktionsmaterialien und was da mit manchen Filmen wie The King and I aber auch IAMMMMW und The Alamo für Schindluder getrieben wurde ist nur schwer erträglich.

Jedenfalls zeigt die Blu-ray von The King and I nicht nur farblich erhebliche Mängel auf, sondern auch eine Kornlosigkeit die im Vergleich zu deutlich späteren 65mm-Produktionen doch sehr verdächtig anmutet um nicht zu sagen es ist eigentlich klar, dass da wieder digital "gesäubert" wurde mit den üblichen Folgen.

Werde mir vielleicht den Spaß machen mal eine oder zwei dieser LD-Tansfers vom Negativ zu besorgen - ist immer gut für einen Lacher wenn man sich veranschaulicht, dass für so ein Ergebnis das Negativ eines für das Studio doch recht bedeutenden FIlmes noch etwas näher an den Abgrund gebracht wurde.

Jetzt wo man annähernd die maximale Auflösung aus den Materialien gewinnen könnte sind sie stattdessen so beschädigt und/oder gefadet, dass in den meisten Fällen nicht mehr vom Negativ gescannt wird sondern von Wetgate-Interpositiven, die auch aus Kostengründen sehr häufig Mittel der Wahl sind, wie bei Baraka, Oklahoma, South Pacific, The Sound of Music und anderen. Der Charme eines Wetgate IP's liegt sicherlich darin, dass man weniger Zeit und Aufwand mit dem Entfernen von Staub, Haaren und den anderen Verschmutzungen verbringt gegenüber dem Ausgangsmaterial und ein weitere Vorteil ist, dass man gleich noch ein zusätzliches Sicherungselement für den Film hat. Zweiteres ist sicherlich zu begrüßen, ersteres natürlich vor allem Ausdruck des Kostendrucks auf die Studios die das Herausbringen klassicher Titel inzwischen sehr kritisch sehen was das Verhältnis von Aufwand zu Kosten angeht.

@cinerama:

Wenn Du die älteren Ausgaben von WIDE GAUGE FILM AND VIDEO MONTHLY durchsuchst, findest du einen Bericht über die Abtastung. Meine Hefte habe ich einer Bibliothek gestiftet und kann daher momentan nicht darauf zugreifen. THE KING AND I und CAROUSEL wurden bei Crest (vermutlich) am selben Rank Cintel III "UltraScan"Abtasterdurchgeführt, von dem einige 65/70mm Abtastungen in 5perf (CHITTY CHITTY BANG BANG, HALLELUJAH TRAIL), 8-perf und 15perf stammten.

 

Ich zitiere mal Theo Gluck aus der Newsgroup rec.arts.movie.tech:

 

 

 

übersetzt:

 

 

 

In diesem kurzen Beitragwird ebenfalls die Möglichkeit erwähnt, mit dem "UltraScan" 55mm abzutasten.

 

Also einfach mal reinschauen in die Quellen, bevor man sich in dieser (nicht einfachen) Thematik verirrt. ;-)

 

 

 

PS: Ich schrieb von "Laserdisc/DVD-Fassung", weil angeblich in den USA CAROUSEL-DVDs gehandelt wurden, die von Laserdiscs überspielt wurden. Manche Sammler zogen bestimmte LD-Fassungen späteren DVD-Veröffentlichungen vor, in denen dann fleißig "farbkorrigiert" und "qualitätsverbessert" und der Ton neu abgemischt oder psychoakustisch behandelt wurde, daher kann es sein, daß es sich um Bootlegs handelte.

Der Gedanke, dass Negative von großformatigen Filmen oder auch die wieder aufgetauchte Roadshow-Kopie von The Alamo durch Laserdisc Transfers zusätzlich gealetert wurden und im Falle von The Alamo durch "rejuvenation" de facto zerstört ist mir nur schwer erträglich.

Ich kenne einige dieser LD's übrigens ganz gut uns muss sagen, dass sie auch unter Berücksichtigung der Limitationen der LD oft nicht so befireidigend aussahen und nicht an die besten LD's neuer Produktionen wie zum Beispiel The Matrix rankamen. Die Dominanz von Panoramaaufnahmen in solchen Filmen half natürlich auch nicht wirklich weiter und ließ meines Erachtens großformatige Filme auf LD immer enttäuschend aussehen, das gleiche gilt für DVD.

Heute ist es schon beeindruckend wenn man an einem Film wie Lawrence of Arabia inzwischen die verschiedenen Qualitätsstufen der heimischen Video-Präsentation sehen kann die eine erstaunliche Bandbreite zeigen und in den beiden höchsten Stufen sicherlich in der Summe der Qualitäten und mit geeigneter Hardware bei heimischer Präsentation mit dem digitalen Kino gut mithalten können bzw. es gar übertreffen:

VHS

LD

DVD

Muse LD

HDTV

Blu-ray

4k Download

South Seas Adventure soll vom Negativ gescannt sein? Dann sollte es doch eigentlich die Bildschärfe von HTWWW aufweisen. Kommt jedoch auf Blu ray in derselben enttäuschenden Bildqualität daher, wie die digitale Vorführung 2012 in Bradford.

Zur Bildschärfe von HTWWW fehlt auch nicht so viel - wenn man South Seas Adventure in gleichem Maße anschärft wie HTWWW in der smilebox edition. Es ist aber eben leider so, dass man mit einem Bruchteil des Budgets nicht die gleichen Ergebnisse wie bei HTWWW erwarten kann, weswegen das Bild von HTWWW dann eben auch vor allem brillanter, satter und ausgewogener aussieht.

Wenn man sich vergegenwärtigt von welchem Ausgangsmaterial THIS IS CINERAMA gefertigt wurde, ist das nicht weiter verwunderlich (65mm Negativ, auf dem die drei Panels von einer Leinwand abgefilmt wurden!). Im Falle von WINDJAMMER leider auch nur von 35mm. SSA und CH hingegen wurden von den Original 3-Streifen-Negativen produziert.

Da hast Du sicherlich recht, dass man ohnehin nicht viel erwarten konnte aber die zusätzliche Filmkornreduzierung gibt der ganzen Sachen aber auch noch einen seltsam glatten "Plastiklook" der so zumindest nicht nötig gewesen wäre.

Windjammer sieht da angenehmer aus, auch dort natürlich auf niedrigem Niveau.

Inzwischen ist man bei Flicker Alley ja weiter als in den Anfängen und heute würden sie vermutlich versuchen zumindest von This is Cinerama eine Dreistreifenkopie zu bekommen um dann die abzutasten.

Einige Anmerkungen zu den beiden vorherigen Beiträgen:

55 Days at Peking:

In der Tat meines Erachtens das Gamma zu flach und dadurch ein etwas desaturierter Eindruck, lässt sich aber mit entsprechender Technik zumindest teilweise kompensieren.

Das war übrigens bei Circus World ebenso, hoffentlich wird El Cid besser wenn er denn noch kommt.

Khartoum:

2k oder HD-Abstastung vom Interpostiv, allerdings laut meiner Infos aus neuerer Zeit (ca. 2008) und bei Fotokem durchgeführt

2001:

Das ist immer noch die erste Blu-ray Version, gerüchteweise von 35mm-Elementen

Cinerama-Filme:

Mittlerweile sind South Seas Adventure und Cinerama Holiday herausgekommen mit ungleich mehr Detail als This is Cinerama, der in der Tat in seiner Blu-ray-Version fürchterlich soft aussieht und damit einer seiner größten Stärken beraubt ist.

War and Peace:

Die Farben passen denke ich ganz gut, es sieht aber nach einer alten Abtastung (frühes HD-Master) aus, die vom Detail her nicht sehr stark über DVD-Niveau liegt, siehe auch hier:

http://www.caps-a-ho...less=#vergleich

Das Paramount auch anders kann wissen wir ja, leider sehen wir es fast nie:

http://www.caps-a-ho...less=#vergleich

Zulu:

Leider gibt es keine optimale Version aber die US-Version von Twilight Time ist meines Erachtens als einzige großbildtauglich, die plastinierte Version funktioniert nur auf kleinen TV's und mit großen Betrachtungsabständen aber auch dort ist Kontrast und Farbsaturierung übersteuert:

http://www.caps-a-ho...less=#vergleich

Insgesamt muss man sagen, dass scheinbar nicht sehr häufig optimales Detail und Textur mit einem zumindest akzeptablen Farbabgleich zusammenkommen. Funny Girl ist ein Beispiel wo es gut gelungen ist:

http://www.caps-a-ho...less=#vergleich

Nichts gegen RIO BRAVO (und noch weniger gegen PAINT YOUR WAGON), aber wenn wir schon bei Howard Hawks sind, dann sollte auch die erste der beiden Alternativversionen (EL DORADO) nicht unerwähnt bleiben. Wobei ich in diesem Falle für den Titelsong plädieren würde ... Nelson Riddle ...

Der Titelsong von El Dorado gefällt mir auch sehr gut.

Da gibt es noch ein paar andere schöne Titelsongs zum Beispiel für:

Saddle The Wind (1958)

Man without a Star (1955)

Monte Walsh (1970)

Wer gerade keine Filmkopie zur Hand hat hat kann sich die letzteren beiden in recht guter Qualität auf Blu-ray gönnen.

Lieber nicht! Da läuft er im Arsenal 2 mit seiner Mini-Bildwand, was dem Serientitel "Exzess und Opulenz" voll Rechnung trägt. Alternative am 20. April im Arsenal 1.

Üblicher Weise würde ich zustimmen aber für dieses DCP kann die Leinwand vermutlich nicht klein genug sein...

Ich habe nur wenige Minuten gesehen (Vorspann bis Eintreffen in Capua), Debatte im Senat, Zweikampf Spartacus-Antoninus bis Filmende.

 

Ich schätze den Film sehr, erspare mir aber in Zukunft den Leidenszustand immer neuer Fassungen. Am besten waren die originalen Kopien, weil direkt vom Technirama-Negativ kopiert, nur sie haben m.E. den originalen Bildcharakter (und sind heute allesamt rot). Zweitbeste Option ist eine der einwandfreien 70-mm-Kopien von der Harris-Restaurierung, mit kopierbedingt etwas stärkerem Korn, aber in sich schlüssiger Farbabstimmung.

 

Die BluRay von SPARTACUS kenne ich nicht. Daß der Film anders als z.B. LAWRENCE oder BEN-HUR nur als 2K-DCP vorlag, sagt eigentlich genug.

Nach der DCP-Vorführung gab es zwei Anfragen (von relativ jungem Besucher, der auch Filmsammler ist), warum die Schärfe und Detailwiedergabe so schlecht gewesen sei. Ein älterer Herr fragte nach, ob es denn technisch noch möglich sei, die 70mm-Fassung zu spielen. - Vielleicht kann sich hier ja noch jemand äußern, der das DCP vollständig und aus größerer Nähe gesehen hat.

 

Mir kam die letzte Szene vor der Intermission (Stabzerbrechen, Demütigung des römischen Feldherrn) farblich äußerst merkwürdig vor, ich habe aber keinen Vergleich mehr. Vielleicht kann jemand in Berlin mal darauf achten, wenn er sich die Sache antut.

Danke Dir, scheint auf der alten Abtastung von vor ca. 10 Jahren zu basieren.

Ich habe Spartacus inzwischen in 6 Versionen inklusive 70mm rot und farbig gesehen bzw. szenenweise geschaut und am weitaus besten gefiel die farblich gut abgestimmte 70mm-Kopie der Harris-Restaurierung aus Berlin, gefolgt von einer Erstaufführungskopie die letztes Jahr in Karlsruhe zu sehen war.

Dagegen konnte bisher keine der Digitalversionen überzeugen und da es sich um Universal handelt bezweifele ich, dass wir in absehbarer Zeit Spartacus in so überzeugender digitaler Form zu sehen bekommen wie König der Könige (1961) oder Die Zehn Gebote (1956).

Man sollte in diesem Falle wirklich warnen denn es ist doch eher unüblich, dass ein Film in einer fürchterlichen Blu-ray Version veröffentlicht wurde aber gleichzeitig ein akzeptables DCP hat. Man muss daher davon ausgehen, dass ähnlich wie bei El Cid ein DCP existiert welches ähnlich mies aussieht wie die Blu-ray des Filmes. Wenn man mit dieser Einstellung an die Sache herangeht wird man auch nicht enttäuscht,

Ich kann mir jedenfalls vorstellen, dass es in Frankfurt auch lange Gesichter gegeben hat als man die Qualität des DCP sah, vielleicht kann magentacine oder ein anderes bei der Vorführung in Frankfurt anwesendes Forumsmitglied ja etwas dazu sagen?

Und wie ich höre, ist die geplante SPARTACUS Vorstellung gestern am Sonntag ausgefallen ...

Gut so, man kann dafür auch nicht wirklich EIntritt nehmen.

Dinge, die die Welt nicht braucht:

 

Ein 2K-DCP (!) von Spartacus, offenkundig Abfallprodukt einer BluRay-Produktion. Für große Bildwand ungeeignet, kein Vergleich mit dem Lawrence-DCP.

 

Das hat Super-Technirama 70 nicht verdient.

 

Großer Film, aber in der Form Zeitverschwendung.

Darauf basiert auch die unsägliche Blu-ray. Was für eine Frechheit so etwas als DCP herauszubringen.

Kein Wunder, dass Fox dann lieber ihre Blu ray Dic oder ein anderes Package verleiht.

Die Blu-ray ist nicht so der Bringer bzw. muss farblich "nachbeabeitet" werden um stimmig auszusehen. Auch die Auflösung ist nicht mit 70mm vergleichbar, noch ist die Anschärfung jedermanns Sache. Da war mir die deutlich wärmer abgestimmte 70mm-Neukopierung sehr viel lieber, trotz der leichten Gelbfärbung in Verbindung mit etwas versumpfenden Schatten.