Wie funktioniert analoger 4 Kanal Ton (Dolby A/SR)

[o+++g]

Hallo,

kann mir jemand noch mal kurz und schlüssig erklären beim analogen Ton die 4 Kanäle auf zwei Tonspuren gepackt werden?

 

Meine Erinnerung:

Der Mono Surround Kanal wird um 90° in der Phase gedreht und auf beiden Kanälen aufgemischt, so dass er bei einfacher stereo Wiedergabe sich selber auslöscht und nur durch einen Matrix Dekoder wiedergegeben werden kann.

 

Der Center Kanal stellt die Mono Anteile aus L+R dar.

 

Ist das richtig so?

 

Und welcher Kanal wird dann für den heutige Backsurround bei EX bzw. ES verwendet ? Der Center oder Surroundkanal des Matrixtones?

Mein Tipp: Der Centerkanal?!?

 

Danke und Gruß

Guido

[GerhardLast]

http://forum.filmvorfuehrer.de/viewtopic.php?t=1715

[o+++g]

Ahh, danke. Warum habe ich das nur nicht gefunden?!?

 

Der Center- und Surroundkanal sind etwas aufwändiger kodiert. Wäre der Surround nur die Differenz von links und rechts, könntest du hinten nur etwas hören, wenn auch vorn links und rechts aktiv sind. (Das war bei dem früheren Verfahren "Quadrophonie" so).

Du kannst aber mit prologic weitgehend erreichen, dass jeder Kanal solo zu hören ist. In der Praxis wird es allerdings immer gewisse Übersprechungen der Kanäle geben, die aber bei optimaler Mischung und Wiedergabe nicht wahrgenommen wird.

 

Der Centerkanal wird identisch auf die beiden realen Tonkanäle gegeben. Bei der Dekodierung wird also das identische Signal von links und rechts herausgesucht und damit der Center gebildet.

 

Der Surroundkanal wird auch zu gleichen Anteilen links und rechts dazugegeben, aber beide Signale sind zueinander um 180° phasenverschoben. Bei der Dekodierung wird dies erkannt, und der hintere Kanal kann separiert und die Information bei den anderen Kanälen entfernt werden.

 

Diese Center- und Surroundinformation wird zusätzlich um 3db abgesenkt.

Damit bleibt ein gutes Stereosignal erhalten, wenn man z.B. ohne Dekodierung spielt.

Bei Monowiedergabe ist die Surroundinformation weg, da sich links und rechts durch die Phasenverschiebung quasi selbst löscht.

 

Behält denn L+R die Anteile des Centers, oder werden die auf L+R nach dem herausfiltern gelöscht?

 

Und weiß jemand wie Pro Logic 2x funktioniert? Ich habe das immer für ein System gehalten, welches Ton dahinrechnet, wo eigentlich keiner war...

 

Gruß

Guido

[TK-Chris]

ich könnte dir nur mal hier ein technisches datenblatt posten, dass die "dematrizitierung" eines 4-kanal dolby A Tones auf dem Film erklärt... hat jemand interesse?

[THX]

Mal ne kleine Erklärung:

 

Gleiches Signal auf L und R -> Center

Signal auf L oder R -> Kanal Links/Rechts

Signal auf L und R, jedoch auf R phasengedreht -> Surround

 

EX gibt es bei Matrixton nicht, nur L,C,R,S. EX Gibts bei Digitalton, und bei Dolby Digital ist Backsurround so kodiert, dass Ls und Rs gleich sind, also wie beim Center.

dts-ES hat nen diskreten Backsurroundkanal, also nicht kodiert in Ls und Rs.

 

Bei monowiedergabe löscht sich der Surroundkanal völlig aus. Sobald Stereo abgetastet wird, löscht sich kein Signal mehr aus, da die 2 Kanäle ja diskret sind, und sich nicht auslöschen können.

 

ProLogic2x ist im Prinzip die EX Technik, aber es ist NICHT möglich, aus 2 Kanälen 7 zu machen! Subbass ist ja einfach, aber alles andere ist nur fake. Man kann einen Surroundkanal nicht auf 3 aufblasen. Da muss entweder sich auf die Fronts bezogen werden, wo es mehr signal hat, und so pannt man das Surroundsignal in den 3 Speakern. Das ist jedoch idiotisch!

Dolby dekodierung (Cat 150...) ist jedenfalls besser als jegliches Pro Logic.

[al_sub]

hat jemand interesse?

 

Oh ja!

[o+++g]

... EX gibt es bei Matrixton nicht, nur L,C,R,S. EX Gibts bei Digitalton, und bei Dolby Digital ist Backsurround so kodiert, dass Ls und Rs gleich sind, also wie beim Center.

 

Hi THX, Danke erstmal. Ich hatte mich etwas undeutlich Ausgedrückt. Natürlich gibt es beim analog Ton kein EX. Ich wusste nur gerade nicht mehr ob es wie das Centersignal oder wie das Surroundsignal beim analogton gewonnen wird. Aber das haben wir ja nun :D

 

Gruß

Guido

[B12]

hat jemand interesse?

 

Oh ja!

Ich auch!

[T-J]

Hmh, grummel,

wird hier EX mit ES verwechselt??? :roll:

[cptpicard]

 

EX gibt es bei Matrixton nicht, nur L,C,R,S. EX Gibts bei Digitalton, und bei Dolby Digital ist Backsurround so kodiert, dass Ls und Rs gleich sind, also wie beim Center.

dts-ES hat nen diskreten Backsurroundkanal, also nicht kodiert in Ls und Rs.

 

 

DTS ES hat keinen diskreten Backsurroundkanal, es funktioniert genauso wie DOLBY EX, nur heißt's halt ES aus rechtlichen Gründen. Es wird aber der BS genauso aus SL und SR herausgemischt. Nur das der ES innen digital arbeitet, der SA10 nur ein etwas verwurschtelter CP45 ist,also analog funktioniert.

Sprich, wenn ein Film EX ist, ist er auch ES. Bei dts war's nur von Anfang an so daß der ES automatisch durch die Seriennummer der CD's wußte ob's ein ES Film ist oder nicht. Dolby hat da noch über ein Jahr gebraucht um diese Information in den Digital-Stream zu bekommen. Ältere SA10 müssen noch umgerüstet werden, damit sie automatisch auf EX schalten.

[o+++g]

ich könnte dir nur mal hier ein technisches datenblatt posten, dass die "dematrizitierung" eines 4-kanal dolby A Tones auf dem Film erklärt... hat jemand interesse?

 

Ist schon Jahre her, aber gibt es dieses Datenblatt noch?

 

Danke und Gruß

Guido

[TK-Chris]

ich hatte es, ja, aber nun ja, ich darfs hier nicht reinstellen, gibt sonst ärger ;(