Suche Lichtsteuerung inkl. Dimmer

[babylon kino fürth]

Hallo liebe KollegInnen,

meine Lichtsteuerung für einen Saal ging leider kaputt. Die Herstellerfirma (Altenburger) gibt es leider nicht mehr. Ich suche nun ein neue Steuerung die folgendes können muss:

 

- Ansteuerbar mit drei Schaltstufen (Dunkel, Saal Dia, Saal Hell)

- für wenig Nutzlast dank LED geeignet (keine 200 Watt hängen dran)

- dimmbar zwischen den einzelnen Schaltstufen

- Steuerbar durch Schalter (und direkt über Projektor bzw. Server)

 

Es wird doch hoffentlich ein kleines bezahlbares Steuergerät geben? Meine Elektriker und der örtliche Großhandel konnten mir leider nicht weiterhelen.

 

Viele Grüße aus dem Babylon Fürth

 

Christian Ilg

[Cameo]

Welches Lichtsteuergerät hattest du? Die Konkursmasse von Altenburger ist zu einem Teil bei ebay zu finden.

Von der Stange kenne ich dort auch keine (günstige) Lösung, die exakt das gleiche tut, wie die Altenburger-Geräte.
Ich habe mir die Funktionen des alten Saaldimmers mit Siemens-LOGO! nachgebaut.

 

Grüße!

[carstenk]

Das heisst, der Dimmer/Leistungsteil ist auch kaputt?

 

Würde mal bei Seebacher umschauen (UD-700-X2 z.B.), wenn die vorhandenen LEDs weiter benutzt werden sollen. Viele rüsten auf DMX um, aber das ist wegen der dazu benötigten zusätzlichen Steuerkabelage oft ein umfangreicherer Umbau. Der UD-700 kann konventionell über verschiedene übliche Ansteuerungen vom Server kontrolliert werden, hat aber auch die Option auf DMX. Ausserdem sind die Dimmkurven optimal auf verschiedene Retrofit-Leuchtmittel anpassbar.

 

Was für LED Leuchtmittel sind denn verbaut?

[babylon kino fürth]

Hallo, vielen Dank für deine Antwort. Ich hänge hier mal das Typenschild an. VG

[Florian]

Probiers mal in Wien:

Kobald Electronic (vormals Altenburger), Urbangasse 20, 1170 Wien, Tel: +43 1 405 11 53

Hat mir in den letzten Jahrzehnten immer helfen können. Achtung, kleine Einmannfirma, evtl. aber auch bereits in Pension...einfach probieren!

 

[Cameo]

Die Firma Seebacher kann auch ich nur ans Herz legen, die Produkte haben wir u.A. auch im Einsatz. Sind sehr zufrieden.

Aber der UD-700-X2 hat doch on Board keine Hell-Stop-Dunkel-Dia Funktion oder?

[carstenk]

Das ist vom Steuermodul abhängig.

[Cameo]

Achso ja, davon war ich anfänglich ausgegangen, das dies defekt ist. Altenburger hatte hierfür ja die NS4 Serie.

 

Die hier gezeigte Artikelnummer konnte ich im Altenburger Katalog nicht finden, scheint aber ja nur das Leistungsteil zu sein.

[pmax]

Der UD-700-X2 ist wirklich ein guter Dimmer, vor allem wenn man ordentlich Leistung dimmen will/muss – egal ob LED, Röhre usw.

 

Im Vergleich zu den früheren Varintens Dimmer hat der UD-700-X2 jedoch nur Eintast-Dimmer oder extern mit 1-10 / 0-10V als Funktion.

 

Also rein per Taster oder vom Server per GPIO kann dann nur ein- oder ausgeschaltet werden und die Reihenfolge gibt der letzte Zustand vor.

 

Da bräuchte es dazu dann auch z.B. noch KNX  (Binäreingang, Spannungsversorgung, Dimmaktor 1-10V) um aus dem Triggerimpuls ein 1-10V Signal für den UD-700 zu zaubern.

Wird schnell teuer….

 

Sollte die Leistung tatsächlich unter 200W liegen würde ich es mal mit einem Shelly versuchen.

Die können sowohl per Taster, wie auch per Netzwerk angesteuert werden.

Zwar aus dem „Consumer-Bereich“, kosten dafür aber fast nichts und sind schnell ohne großen Aufwand installiert.

Bearbeitet 26. November 2025 von pmax (Änderungen anzeigen)

[Jensg]

Ich löse das mit den alten Dimmer über kleine 4fach Dimmer mit DMX und 0-10V Ansteuerung. 4x1kW, maximal 16A.

Davon habe ich noch welche, Hell, Dia, Dunkel über Relaisschaltung und Rampeneinstellung über Poti und Elko.

Und die Ansteuerunge kann parallel erfolgen, DMXund0-10V, der höhere Wert gewinnt.

Jens

[HansH]

Sollte es doch an dem Steuergerät liegen, gibt es bei Seebacher auch fertige Kompaktsteuerungen der CLS-Serie.

https://www.seebacher.de/produkte/komponenten-lichtsteuerung/kompaktsteuerungen/

Daran lassen sich die vorhandenen Tasten, oder Kontakte anschließen und weiterhin verwenden.

 

Der CLS gibt dann das 0(1)-10V Signal aus, womit sich die bestehenden Leistungsdimmer (wie die meisten von Altenburger, oder varintens) ansteuern lassen.

Oder eben auch der erwähnte ISYGLT UD-700-X2.

 

Ich hatte in der Kombination schon so manche Altanlagen von Altenburger, oder varintens wieder zum Laufen gebracht.

Hat eigentlich immer gut funktioniert.

 

Solltest du dein Problem schon gelöst habe, hilfts dir ja vielleicht mein nächsten Mal. ;-)

[HaraldSchaefer]

Hallo,

wenn du etwas bastelaffin bist, könnte ich dir folgendes vorschlagen:

LED Dimmer von Shelly (die Pro Version für den Schaltschrank). Dazu gibt es Inputmodule die hinter einen Lichtschalter passen. Damit kannst du dann vier Taster anschließen und diese zusätzlich sogar noch mit einfach, lang und doppelklick belegen. Du kannst die Schalter auch so programmieren, dass sie ohne Cloud direkt events beim Dimmer auslösen. Außerdem kann der Doremi Events beim Dimmer direkt auslösen, die Steuerung über den Kinoserver wäre also gegeben.

Richtig flexibel wird es, wenn du einen Raspberry o.ä. mit Homeassitant installierst. Auch bei diesem kannst du Aufrufe vom Kinoserver unterbringen. An den Homeassistant habe ich bisher alles dranbekommen was im Kino so kreucht und fleucht. Von der IP Steckdosenleiste über HDMI Matrix, Bluray Player, Kinoserver, Dolby bis zu Projektor und Klimaanlage. Aber vorsicht, das ist ein Rabbithole....

Zu den Kosten: Ein Raspi mit Homeassitant liegt bei etwas über 100€ (mit vernünftigem Gehäuse und Netzteil), die Shellys liegen bei 50-70€ (für die Pro-Version) je nachdem was man braucht, die Shelly Schalter mit Modul bei ca. 30€. Für das Geld bekommst du bei Altenburger noch nicht mal einen KV 🙂

Ach ja, man kann dann natürlich auch alles mit einem Tablet steuern, die Anbindung ans TMS funktioniert (Popcorn Wärmer 2Std. vor erster Vorstellung einschalten), die Lichter im Haus in Abhängigkeit vom Sonnenuntergang steuern und dann  noch das Licht länger anlassen wenn mal die US Wahlparty oder so was im Kino übertragen wird.

Wir haben das bei uns jetzt in 2 Häusern mit weit über 200 Shellys und knapp 50 weitern Geräten am laufen und es läuft sehr stabil.

Aber wie gesagt, man muss da bock drauf haben und etwas Zeit investieren, dafür kannst du dann auf deinem Lichtsteuertablet auch sehen was Kinoserver und Projektor so gerade machen.

 

Gruß Harald

[HaraldSchaefer]

So nach mal, kleine Lösung:

Dali Dimmer sowie Dali Input Module (gibts von Luatone). Die Inputs(immer 4) kannst du dann über Taster oder Relais (Jnior) vom Kinoserver ansteuern. Die Taster rufen als Dali Broadcast je eine Szene auf. Die Szene wird mit Dali Cockpit im Dimmer hinterlegt. Wenn du es nur einmal einrichtest und dann nie was ändern willst ist das eine schnelle, einfache und auch günstige Lösung. Du brauchst hier ein Dali Interface für den PC, kostet um die 100€. Alternativ sollte dein Elektriker sowas auch haben.

 

PS: Das ganze lässt sich dann natürlich auch wieder mit HA kombinieren....

Gruß Harald

[carstenk]

Hallo Harald - eure Shellys sind dort alle per WIFI vernetzt? Läuft das zuverlässig bei so vielen Clients, oder habt ihr da auch hohe Anteile der neueren Shellys mit Zigbee im Einsatz? Was für eine WIFI-Infrastruktur habt ihr? Wir haben auch etliche Shellys im Einsatz, müssen an einigen Stellen aber schon mit der suboptimalen Reichweite kämpfen. Habt ihr überwiegend die Shelly Pro im Einsatz, oder auch die kleinen Dosen-Shellys? Vielleicht sind die Pros besser beim WIFI?

[HaraldSchaefer]

Hallo Carsten,

Alle Shelly Pro sind direkt über Netzwerkkabel angeschlossen, damit ist das WLAN Problem hier schon mal vom Tisch. Die meißten der anderen Shellys sind tatsächlich auch in den Verteilungen verbaut. Im Prinzip eine blöde Idee, weil Blechkasten (weshalb später auch nur noch die Pros zum Einsatz kamen). Insgesamt haben wir das WLAN ursprünglich für die Shellys aufgebaut, damit sitzen die Accespoints so, dass die Shellys auch Empfang haben.

Neben den Shelly haben wir auch eine große Anzahl an WLED ESP-Modulen verbaut. Die machen deutlich mehr Probleme, was den Empfang angeht. Entschärfen ließ sich das, indem jeder Acesspoint auch ein eigenes WLAN aufspannt, so dass die Module nicht auf die Idee kommen zu roamen.

Wie schon geschrieben, gesteuert wird alles lokal von einem Raspi. Der hängt über seine Netzwerkschnittstelle über mehrere VLANs in allen notwendigen Netzen (bei uns sind es 3). Wir haben die Kinotechnik von der Gebäudetechnik getrennt, auch wenn beides über den gleichen HA gesteuert wird. Damit Otto-Normal auch auf das ganze zugreifen kann, ist der Raspi außerdem im Büro/Kassen Netzwerk. Hier ist auch die Weboberfläche erreichbar. Das Gebäudetechnik Netz hat in der Regel keinen Internetzugang, so dass die Module nicht von alleine auf die Idee kommen ein Update zu machen oder nach Hause zu telefonieren.

Das Netzwerk besteht abgesehen vom Router aus Unify Komponenten. Die laufen zuverlässig und lassen sich in der Masse bequem administrieren (man glaubt nicht wie viele Switche sich im Laufe der Zeit ansammeln).

Was eine totale Katasthrophe ist, sind Sonos Lautsprecher. Die hängen im WLAN, bauen ihr eigenes Netz auf und bridgen dann im Zweifel noch Traffic auf ihre LAN Schnittstelle. Hier heißt es aufpassen. Ich hab es irgendwie hinbekommen, dass jetzt Ruhe ist, aber für das nächste mal würde ich die in ein komplett isoliertes Netz packen (muss der Raspi dann natürlich wieder rein, der soll ja alles steuern). Ach ja, und halte Dante aus deinem Netz fern, das legt im Zweifel auch alles andere lahm, also auch hierfür ein komplett separates Netz.

Insgesamt ist das Projekt deutlich größer geworden, als ich anfangs gedacht habe, aber es macht viele Abläufe einfacher und sicherer. Nur noch so als Idee am Rande, wir haben viele Stromstoßrelais und Treppenlichtautomaten durch Shellys ersetzt. Die können  das intern genau wie ein Eltaco, aber zusätzlich bekomme ich halt jedes Treppenhauslicht etc. mit einem Zentralaus-Befehl ausgeschaltet. Ihr glaubt nicht wie oft jemand vergessen hatte im Vorführraum das Licht auszumachen. Jetzt geht das automatisch aus, wenn der Server anfängt zu spielen und damit habe ich auch kein Streulicht mehr im Saal. An einigen wichtigen Punkten wird dann wenn das Licht an war ein Blaulicht eingeschaltet, das stört nicht. Ach ja, auch ein Weihnachtsbaum lässt sich mittels Shelly Plug einfach integrieren und schaltet dann z.B. gemeinsam mit den Werbedisplays.

 

Noch kurz zum Homeassistant: Neben den Shellys steuert er auch Kinoserver, Projektoren, HDMI Matrix, Dolby Prozessor, Apple TV, Sonos Lautsprecher Bühnenscheinwerfer über Artnet/DMX, eine größere Anzahl Dali Komponenten (über Dali Bridge) und was sonst noch so eine Netzwerkschnittstelle hat. Demnächst kommen noch Heizungsthermostate und Klimasteuerung hinzu. Dafür muss ich aber noch Zigbee/Matter so in das ganze Integrieren, dass es überall wo ich es brauche funktioniert. Außerdem muss ich noch einen Weg finden wie die Potis an der Lüftung durch Aktoren ersetzt werden können (ggf. 0-10V Shelly) Die Frage lautet hier, arbeite ich mit mehreren Bridges (und damit Netzen) oder verteile ich Netzbetriebene Komponenten (Schaltsteckdosen) so, dass ich überall wo ich Netz brauche das dann habe.

 

Ist jetzt alles etwas länger geworden. Vieleicht kann ein Admin die Frage und meine Antwort in einen neuen Thread verschieben, hat ja mit der Ursprungsfrage nur noch am Rande zu tun.

Gruß Harald