Ton bei 'Downton Abbey: das große Finale'

[Harold Chasen]

War der Ton der Deutschen Sprachversion bei Euch auch so schlecht? Bin heute fast wahnsinnig geworden während der Vorstellung. Danach in A/B Vergleichen war es denke ich eindeutig das DCP. Musik und andere DCPs waren ok. Sehr seltsam. 

[carstenk]

Wir haben den damals ne Woche gezeigt. Wenn ich mich recht erinnere, ohne Auffälligkeiten, aber konkret erinnere ich mich nicht dran. Ich glaube, hier im Forum ist da auch nix diskutiert worden.

[Harold Chasen]

Ich bin verwirrt. Ich habe jetzt bei mehreren DCPs ein Fehlerbild, das ich bislang nicht einordnen kann, und würde gerne hören, ob jemand so etwas schon einmal erlebt hat. Es fällt auf, dass der Ton zwar grundsätzlich sauber wiedergegeben wird, das Klangbild aber hörbar verändert ist. Der Höreindruck lässt sich am besten so beschreiben:

• Stimmen wirken weniger klar und verlieren an Feinzeichnung.
• Insbesondere bei Dialogen sind hörbare Artefakte vorhanden.
• Auch komplexe Klangpassagen wirken weniger transparent und detailreich.
• Es entsteht der Eindruck, als würden feine Klanginformationen fehlen.

Es handelt sich ausdrücklich nicht um:

• Knackser,
• Aussetzer,
• Dropouts,
• offensichtliche Verzerrungen oder Übersteuerungen.

Der Effekt ist während der gesamten Wiedergabe konstant vorhanden. Das Fehlerbild ist mit zwei unterschiedlichen Tonprozessoren (zwei USL JSD's) identisch reproduzierbar.

Hat jemand ein vergleichbares Fehlerbild schon einmal beobachtet oder eine Idee, wodurch ein solcher Höreindruck entstehen kann?

Vielen Dank schon einmal für eure Einschätzungen.

[carstenk]

Was für JSDs?

[Harold Chasen]

60D, habe mittlerweile zwei davon...

[carstenk]

Beschreib die Anlage mal, die Du verwendest, von vorne nach hinten. Grundsätzlich sind solche Wahrnehmungen schon möglich. Der JSD-60 ist da zunächst mal eher unverdächtig, würde ich sagen.

 

 

Kannst Du mal die vollständige CPL (DCP Name) eures Downton Abbey DCPs hier posten?

Bearbeitet Gestern um 13:12 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[Harold Chasen]

Barco 10sx mit ICMP -> RJ45 Kabel in den JSD  (hier im Matrix Mischer alles auf Mono) -> sub25 auf xlr Kabelpeitsche in die Endstufe.

 

Tonprozessoren, RJ45 Kabel, Endstufe, Laustsprecherkabel und Lautsprecher wurden bereits ausgetauscht.

[Harold Chasen]

Ich kann den Sachverhalt beispielhaft übrigens exakt lokalisieren. Springsteen, 38:00-41:00 . Das Gespräch zwischen Springsteen und der Frau sowie im weiteren Verlauf die Bedienung.

 

Wenn also jemand rein zufällig das DCP und KDM zur Hand hat und das nachvollziehen möchte...

[showmanship]

Also mischst du alles auf Mono runter, habe ich das richtig verstanden?

[Harold Chasen]

Das ist korrekt. Wir mischen mit dem in diesem Tonprozessor eingebauten Matrixmischer alles auf eine zentrale Schallzeile (dafür wurden diese JSDs unter anderem seinerzeit konstruiert [Autokino]). Schon seit Jahren. Funktioniert nicht anders, es handelt sich um ein sehr kompliziertes Amphitheater mit massenhaft Auslöschungen. Hatte zu sehr guten Ergebnissen geführt. Das von mir geschilderte Problem haben wir erst seit diesem Jahr.

Bearbeitet vor 18 Stunden von Harold Chasen (Änderungen anzeigen)

[TK-Chris]

Mono? Ich hoffe es kostet keinen Eintritt. 

Wir haben mit sehr begrenzten Mitteln in einem Amphitheater 5.1 hinbekommen. @showmanship kennt Platz, Anlage und Tonqualität... 

[Harold Chasen]

Wie ich sagte, der Ort hat Phasenauslöschungen, wir hatten das vor Jahrzehnten bereits so entwickelt. An diesem Ort geht es nicht anders. Aber darum soll es hier jetzt auch nicht gehen.

Bearbeitet vor 18 Stunden von Harold Chasen (Änderungen anzeigen)

[stefan2]

vor einer Stunde schrieb Harold Chasen:

Das ist korrekt. Wir mischen mit dem in diesem Tonprozessor eingebauten Matrixmischer alles auf eine zentrale Schallzeile (dafür wurden diese JSDs unter anderem seinerzeit konstruiert [Autokino]). Schon seit Jahren. Funktioniert nicht anders, es handelt sich um ein sehr kompliziertes Amphitheater mit massenhaft Auslöschungen. Hatte zu sehr guten Ergebnissen geführt. Das von mir geschilderte Problem haben wir erst seit diesem Jahr.

Das kann man alles auch stereophon und multikanalmäßig ausleuchten. Bedeutet Arrays mit einer nicht unerheblichen Komplexität und eine schon nicht ganz kleinen technischen Aufwand. Und das muß man auch machen. Mehrkanalige Mischungen sind nicht unbedingt korrelliert, und ein Mischen auf Mono ist nicht unbedingt hilfreich.

Empfehlenswerte Literatur zum Thema - Michael Lawrence,  Betwen the lines. Concepts in Sound design and alignment.  Oder B. Mc Carthey - Sound systems. Design and optimization.

 

Was überhaupt nicht geht z.B. , links und rechts des Bildes Schallstrahler, um das mit einem Mono Signal anzusteuern. 

Bei einem solchen Amphitheater gehört das halt mit dazu, oder man läßt, wenn man sich den Aufwand nicht leisten will.

Bearbeitet vor 17 Stunden von stefan2 (Änderungen anzeigen)

[TK-Chris]

Um wieder aufs Thema zu kommen: hört sich im Kinosaal (7.1 und ap20) nicht unnormal an, keine komischen Laufzeitfehler oder ähnliches. 

Bearbeitet vor 15 Stunden von TK-Chris (Änderungen anzeigen)

[SueDeNimes]

Beitrag von jemandem, der sich so gar nicht auskennt: kann es vielleicht sein, dass das Stellen sind, bei denen Dialoge im original -DCP nicht aus dem Center kämen, sondern eher "Gespräch im Raum von links oder rechts" sind und deshalb in diesen Szenen nicht angehoben sind, also weniger klar klingen? Oder eben die fehlende Subwoofer - Information?

 

Wie klingt es, wenn du den H/I Kanal nutzt? 

[carstenk]

Die Mischung auf Mono im JSD60 könnte die Ursache sein. Das ist jetzt auf die Schnelle nicht so einfach zu erklären, aber beim Mischen von vielen digitalen Signalen über Integer (vs. Float) Prozesse, ist es möglich, dass das resultierende Summensignal signifikant an Auflösung verliert. Das hat was mit der Dynamik von summierten ganzzahligen Audisamples zu tun. Möglicherweise sind da im JSD60 auch konfigurierbare Headrooms zu groß. Ähnliche Konfigurationsoptionen gab es bei anderen digitalen Kinoprozessoren auch, z.B. im Bereich der EQs.

 

Nettweise hat der JSD60 sehr viele einfache Mixer-Optionen, um mal ein anderes Preset auszuprobieren. Eventuell einfach mal ein normales 5.1 Preset nehmen, dabei dürfte dann nur der Center auf der Anlage landen (ich nehme an, euer Mono-Mix kommt auch am Center-Ausgang des JSD60 raus?).  Es sollte möglich sein, die Qualität z.B. des Centersignals einfach durch Umschalten am JSD60 als A/B Vergleich zwischen Monomix und 5.1 zu bewerten. Vielleicht gibt das einen hörbaren Unterschied.

 

Was für Endstufen sind das?