Ditmar Projektor Typ 1106 von 1947

[mmalms]

Ich besitze seit ca. 45 Jahren einen wohl sehr seltenen Ditmar 1106 16mm Projektor, der mir von der österreichische Botschaft in Rom überlassen wurde. Jetzt gibt es keinen Lichtton mehr, die Eingangsstufe und/oder die Pressler Fotozelle des Verstärkers scheint defekt zu sein. Hat jemand einen Schaltplan des Röhrenverstärkers und/oder kennt sich mit Projektor - Verstärkern aus?  Hat jemand Erfahrung mit einem Umbau der Eingangsstufe auf eine moderne Fotozellen/Operationsverstärker -Version, die dann eine externe Endstufe speist? 

 

Ich bin auch nicht abgeneigt, das Schmuckstück an einen Experten abzugeben, der das Problem für sich beheben kann. 

[TK-Chris]

Fotozellen haben ein Ablaufdatum, irgendwann sind sie taub und es geht nichts mehr.

Aber bevor ich da etwas auf moderneres Zeug umbaue und dann extern herausgehe, dann lasse ich das Gerät original und erfreue mich an seinem Anblick und hole mir fürs Filme schauen etwas moderneres wie einen Bauer P7/8 oder Eiki SL-2 oder Elmo 16 CL 

[Dent-Jo]

Nunja, eine BPW34 und Abklemmen der Saugspannung am Verstärkereingang ist nun kein so riesiger Eingriff, meine ich...?

[mmalms]

Da der Verstärker als Schublade ausgelegt ist und im ausgebauten Zustand nicht betrieben werden kann und ich keinen Schaltplan habe, ist das ein bisschen Stochern im Dunkel. Kann ich hier im Forum auch ein Bild mit hochladen?...dann könnte ich die Problemecke zeigen....

[Dent-Jo]

Ab 5 Beiträgen geht das.

Nein, das ist nicht schwer.

Voraussetzung ist, dass Du Dich elektrotechnisch mit Grundkenntnissen auskennst, sonst kann das ganze auch recht schnell lebensgefährlich werden, insbesondere bei alten Röhrenverstärkern.

[KarelRysan]

kann man bitte einen Foto vom Gerat sehen? Habe nichts im Net gefunden....

danke.

K

[mmalms]

gerne ja, ich sehe nur keinen Button zum Hochladen vom Desktop ....und auf einer Webseite habe ich die Fotos nicht.....

[TK-Chris]

vor einer Stunde schrieb Dent-Jo:

Nunja, eine BPW34 und Abklemmen der Saugspannung am Verstärkereingang ist nun kein so riesiger Eingriff, meine ich...?

ich glaube, da brauche ich dich mal für ein Projekt, denn so firn bin ich da nicht

[Dent-Jo]

Sehr gerne. Es ist wirklich nicht schwierig.

Wie gesagt, Bilder hochladen geht hier im Forum ab 5 Beiträgen.

Bearbeitet Montag um 09:19 von Dent-Jo (Änderungen anzeigen)

[uwe602]

vor 4 Stunden schrieb Dent-Jo:

Nunja, eine BPW34 und Abklemmen der Saugspannung am Verstärkereingang ist nun kein so riesiger Eingriff, meine ich...?

Das haben wir mehrfach an TK35 Röhrenverstärkern gemacht. Funktioniert super. Parallel zum Eingang kam da noch ein Widerstand von ca. 10k oder ein Poti zum Justieren der beiden Eingänge

[Dent-Jo]

Richtig.

[Jensg]

Da man ja nur die Saugspannung abklemmen muß und die Diode je nach Helligkeit der Tonlampe mehr oder weniger stark belaasten muß, Ziel ist der lineare Bereich der Kennlinie, ist das Poti sicherlich die einfachere Lösung. Wenn ich allerdings mich schon an die alte Röhrentechnik ranwage, dann doch bitte komplett mit Tausch der ganzen alten elkos, die sich da eventeull in der Kiste befinden. Und besser auch den Austausch der Selengleichrichter, wobei das etwas kniffeliger wird, weil man da besser Schottkydioden nimmt. Selengleichrichter haben eine andere Kennlinie wie die Silizium. Dafür gibt es aber genug Tipps im Netz. Eingangsmäßig dürfte da eine Ef 86 oder eine halbe ECC 83 als Röhre drin stecken, 

Zum Beispiel hier https://www.repdata.de/wbb2/forum/index.php?thread/67801-kinoverstärker-kv20/

Man sieht da gut die Saugspannung, die mit den zwei 100kOhm Potis eingestellt wird und vor den 50nF Kondensatoren eingespeist wird. Gut, 50nF ist heute kein gängiger Typ mehr, sind 47nF, auch sind die Röhrenkondensatoren nicht mehr üblich, und noch weniger die Kapazitätsangabe in cm, aber es gibt ja Hilfe im Netz.

Jens

[Dent-Jo]

Meiner Erfahrung nach funktioniert ein Silizium gleichrichter auch, wenn man wie beschrieben, die alten papierkondensatoren und folienkondensatoren bestimmter hersteller tauscht. Alte Kondensatoren haben offenbar nicht immer mehr die spannungsfestigkeit und Silizium gleichrichter geben eine etwas höhere Gleichspannung aus. Wobei ich die alten selengleichrichter idR drin lasse, wenn sie noch in Ordnung sind. Halten teilweise,  auch bei regelmäßigem Betrieb ewig. Habe nach Überholung eines röhrengerätes noch keinen bei normaler Benutzung kleingekriegt. Ein defekter ladeelko dagegen killt so einen gleichrichter schon gerne einmal.

 

[Jensg]

Geht ja dabei auch um die ungesunden Dämpfe im Defektfall. Etliches an Elkos aus der damaligen Zeit kann man heute durch Folienkondensatoren ersetzen. Wenn es unbedingt alte Kondensatoren sein sollen, so manchen an New Old Stock habe ich noch.

Jens

[mmalms]

Danke für die vielen Hinweise. Ich werde einen Schaltplan von dem Anschluss der Pressler Fotozelle machen und hier hochladen, sobald ich diese Möglichkeit habe. Dann ist der Plan, an einigen Punkten Messdrähte anzulöten, diese rauszuführen um im Betrieb einige der Spannungen zu messen. So kann ich vielleicht herausfinden, ob die richtigen Gleichspannungen an der Zelle anliegen. Das Wechselspannungssignal ist wohl so schwach, dass man es mit dem Multimeter nicht sehen kann.  Dann ergibt sich die Frage des Ersatzes der alten Zelle durch eine neue?

[Dent-Jo]

Siehe oben.

Eigentlich ist alles gesagt.

Bevor du den Wahnsinn mit den rausgeführten Drähten machst, tausche alle alten papierkondensstoren und prüfe, ob ggf eine röhre defekt ist, aber zuerst die Cs tauschen.

Rest Siehe oben. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

[Jensg]

Dazu noch folgende Erfahrung: Ich hatte mal einen Guyatone 2 Kanal 100W, ein japanischer Fender Twin Reverb Clon, zum reparieren. Gehörte meinem Bruder. EInschalten, Ton kommt raus, nur werden alle Röhren langsam blau intern, also viel zu hoher Anodenstrom. Ausschalten, Ursache suchen. Und schnell gefunden, alle Elkos im Singalweg hatten reichlich Leckstrom, sodaß die Arbeitspunkteinstellung sämtlicher Röhren irgendwo war. Gegen Folienkondensatoren ausgetauscht, denn von den Frequenzweichen waren noch reichlich da, und gut war es. Danach klang der Amp wie er sollte, glühte nur noch schön von den Röhrenheizungen her und läuft seither.

Jens

Bearbeitet Mittwoch um 19:35 von Jensg (Änderungen anzeigen)

[mmalms]

Zwischenstand: Der Mikrofon-Eingang  lebt, die Endstufe ist "alive"! Also muss die Fotozelle und /oder die Eingangsstufe (EF40) defekt sein. Die verbauten Röhren sind EF40, EAF 42, EBC41, zwei EL84 und eine EZ40. Die Elkos sind tatsächlich noch die originalen von 1947, die ich auch noch wechseln werde, wenn der Hauptfehler gefunden ist.  Wahrscheinlich brauche ich Hilfe beim Ersatz der Fotozelle durch eine modere  BPW34 basierte Schaltung. Ich werde als nächstes mal die neuralgischen Punkte an der Fotozelle messen.

[mmalms]

An Dent-Jo: jetzt habe ich 5 Beiträge und möchte mal Bilder hochladen.......ohne über eine Webseite gehen zu müssen....aber wie?

[mmalms]

Hier sind jetzt ein paar Bilder: 1. Der Projektor: Der Tonlichtstrahl wird von der Tonlampe durch den Projektor nach hinten geleitet, dann nach unten auf die Pressler Fotozelle umgelenkt.

(2) der Verstärker mit der roten Fotozelle rechts

(3) meine Skizze von den Anschlüssen and der Fotozelle 

 

Ditmar .pdfDitmar .

[Dent-Jo]

Ich glaube dein Schaltplan ist falsch, wenn ich mir dein Bild heran zoome. Die roten und hellgrünen sind Widerstände. Nur der weiße ist ein c. Das dürften sikatrop Kondensatoren sein, die praktisch nicht kaputt gehen. Die saugspannung kommt, so genau kann ich es suf deinem Bild nicht ganz erkennen, über den roten rechten Widerstand. Diesen ablöten und an den beiden Anschlüssen der photozelle Gleichspannung messen. Die saugspannung hat meist 60 bis 80v, ich hatte aber auch einmal einen Verstärker mit 120v. Messbereich des messgeräts beachten. Die sollte dann bei 0v liegen. Unbedingt vorher machen und prüfen, sonst ist die Zelle sofort hin.

Die Zelle ist uralt und es ist ein Wunder, dass da überhaupt noch ein Ton raus kommt. Du tust gut daran, sie durch eine bpw34 zu ersetzen.  Du wirst sie allerdings über abgeschirmte Leitungen näher am film positionieren müssen. Der Lichtstrahl wird durch den weiten Weg durch den projektor aufgeweitet und die Fläche der bpw34 reicht nicht.

Alternativ,  und das habe ich auch schon gemacht und funktioniert,  besorgst du dir so eine kleine blaue Solarzelle. Die ist größer und du kannst sie an der Stelle der pressler Zelle einlöten. Z.b sowas:

 

https://www.ebay.de/itm/374975247888?_skw=mini+Solarzelle&itmmeta=01M7CWCMMDTE0PFG845SCMK84N&hash=item574e443610:g:YzQAAeSwET1qshhc&itmprp=enc%3AAQALAAAA8CHNgUiiE%2FjQhlDTaMiAde9%2BRSxOzsXqZ5OngTDwzbRbmGJFRyT8kUYvYyOeCl6THoNxynKJ8PVBo1mXjfLihp3hVjvi0YFSoB5jDhjSgZXrISfBIAMsKTS4lLkQCpMkfaSuaPYGWeKLaxqqb1kCl1sKerc2Y8z75EXnCm6eEBEgjzA5YNQRuj%2FR4Hush3A1KEr%2FhgiNq%2BsmeXS9Cpe%2B7Z%2FIUF0Jw4g1hgZYSoPFljAbfUDOVpYdRly148DfObxQ1u451IflryFKpyxs%2FDc7SvdNGBnh4yuG3AyOnZ9FKgm7dHxmeult35fYgsX2SR5hAA%3D%3D|tkp%3ABk9SR7DKspy7aA

 

 

Kondensatoren die du tauschen solltest, erkennt man auf deinem Foto nicht wirklich.

Die röhren sind rimlock der 40er Serie. Selten, aber manchmal doch geht eine kaputt. Ersatz in der bucht. Oder ggf Novalsockel einbauen,  umverdrahten. Röhrentyp ist meist der gleiche, nur statt der ersten Ziffer keine 4, sondern eine 8.

Bearbeitet vor 6 Stunden von Dent-Jo (Änderungen anzeigen)