denista

DAS wundert mich auch immer wieder. vor allem die behauptung das der besucherrückgang 2002 hauptsächlich was mit der raupkopiererei zu tun hätte. :?: denista

genau das ist der knackpunkt: laut des berichts in der filmwoche geht man davon aus das die dinger 5 jahre gemietet werden, und dann zum restwert abgekauft werden können. nur wird es in 5 jahren dann neue geräte geben, das ist so sicher wie das amen in der kirche. also lohnt sich das kaufen nicht. wird das aber nicht verkauft, lohnt sich das für die hersteller nicht. :!: was u.u. dazu führt das die hersteller die betreiber zu ner zwangsabnahme verpflichten [wie bei leasing im kino des öfteren] oder die mietpreise steigen werden. beides würde bei den betreibern eine relative kostenexplosion auslösen. wer soll das abfangen? der kunde? sicher, wird es wohl so sein das bei den profi geräten nur der dlp kopf gewechselt werden muss, also nicht nochmal nach 5 jahren 150 tsd euronen, aber billig wird auch das wechseln des kopfes nicht. es gibt ja nicht nur die kontroverse digitales bild contra analoges was die qualität angeht, sondern eine haufen politischer/kaufmännischer aspekte die [noch] dagegensprechen. umsonst zweifelt der vdf wohl nicht.... denista

nu ja, mit der selben argumentation könntest du auch heute schon in verbindung mit dem endlosteller die vorfüher wegpusten. wird aber einfach nicht gemacht, weils der betriebsablauf nicht zulässt. sicher werden einige betreiber damit spekulieren, aber funktionieren wird das nicht. das fachwissen der vorführer wird sich wohl ändern müssen. aber ganz so einfach wie du dir das vorstellst was gewisse wartungsgeschichten angeht die mal kurz das büro machen soll ist das nicht [nur zu info: auch der dig. proj. hat ein normales objetiv das eingestellt werden muss] auch kann mehr an den projektoren selber gemacht werden als du denkst. das sind profigeräte keine homebeamer. was den server angeht: is mir schon kar. weiß durchaus was ein server leisten kann und was RAID ist. das bezog sich auf dein aufgeführtes def. netzteil. irgendwie kann ich mir die frage nicht verkneifen: arbeitest du im vorführraum? denista

nur das eine massenkopie nicht 1500 sondern wohl eher 900 kostet. der verleiher wird wohl nicht mehr in digital investieren als die chemische kopie kostet. :wink: wo hast du die preise her? der sony kostet schlappe 80000 usd. die rüttgers 2k variante 150 tsd euronen [komplett mit server und gruscht] sicher werden die preise fallen, aber ich glaube nicht das die je das niveau des 35er erreichen werden..... und: eine auszahlung der kopienkosten an die betreiber ist angedacht. die frage ist nur wie hoch die sein wird und wer die bekommt und gedacht ist das eigentlich für den austausch der projektoren bzw. die teure wartung, nicht für die erstanschaffung die muss woanders her und die währe nachdem in den nächten jahren wohl eher mit keiner preissenkung zu rechnen ist:[oder nur wenig] im schnitt: 4800 leinwände mal 100 tsd euronen. ausrechnen könnt ihr das selber. wer, bitte soll das finanzieren? denista

äh, ich glaube der sprach von nem dolby 650er. da wird doch in der regel die alte motorische regelung nicht mehr benützt? zur EMK: das ist eine elektonische matrix. die arbeitet nicht mit diodensteckern, sondern da wird der befehl einprogrammiert. auf kinoton.de gibst ein bild davon und ne technische beschreibung. die hat aber eine eigebaute laustärkeregelung, die per taster funktioniert. und die könnte man über das saaltablo ansteuern. allerdings muß dazu die emk mit dem 650 per buskabel verbunden werden - das war glaube ich mit den tasteingängen gemeint :?: die rp4 macht nix anderes: die sagt der emk mach lauter und die emk sagts dann dem 650er. aber nach dem du nicht weißt was die emk ist, wirst du wohl keine haben :wink: du kannst aber auch ein stinknormales analoges drehpoti an den 650er anschließen. dazu müsstest du aber ein 2 pol abgeschirmtes kabel von 650 zum saaltablo ziehen. wo du das anschließen musst steht im manual. oder du hast noch den alten motorischen regeler im bwr, dann halt so wie jensg beschrieben und die anschlüsse des potis das der motor bewegt an den 650er. nur: den 650er kannst du eh nicht selber anschließen, selbst wenn der nur gegen eine ältere variante getauscht werden soll, muss der eingemessen werden, also brauchst du eh techniker - und der weiß dann schon wo und wie die laustärkeregelung anzubringen ist. warum lässt du das den nicht machen? denista

hay, nur mal nicht übertreiben. der vorführer macht wol etwas mehr als nur den film einzulegen. die wartung beschränkt sich ja auch beim digitalkino nicht nur auf das brennerwechseln, vor allem kann auch der mal vor der garantiezeit ausfallen. denn wer kontrolliert die projektion, steuert den datendownload, macht das neu falls datei schrott, wechselt lampen, putzt filter, füllt die wasserkühlung nach...und,und,und. die jungs aus dem büro? dann ist da noch die reperatur geschichte: glaubst du wirklich das ein techniker jedesmal in 2 h bei dir im kino ist? im kino gehts darum das die vorstellung nach möglichkeit nicht ausfällt bzw. so schnell wie möglich wieder weiterläuft, was auch bei der digitaltechnik heißt: fachmann vor ort. vor allem: das ist bausatztechnik. sprich wenn der server abkackt, wird der einfach komplett gewechselt, die festplatte getauscht, das dauert warscheinlich keine 15 min, und das ding zur rep. eingeschickt. wie so bei manchem elekronischen bauteil. die fp30 ist ja im grunde genommen auch nicht anders aufgebaut, vor allem die e - und dafür muß jemand vor ort sein. aber: das berufsbild wird sich wohl ändern.... denista

hay, 1. was die höheren Preise angeht: die Rechnung der Plexe sieht so aus. Da wurde davon ausgegangen, das der deutsche durchaus bereit ist mehr Geld für bessere Qualität auszugeben. Was anfangs auch Funktioniert hat, nur mit "nachlassen" der Qualität vieler [nicht aller] geht wohl hie und da die Rechnung nicht mehr auf. Das Zahlende Publikum gäbe es. Der deutsche ist wirklich bereit für Qualität zu zahlen, insofern er noch kann. Genauso wird das mit Digital laufen: Natürlich kann ich mit einer Marketing - Tour dem Kunden vorgaukeln das Digital besser ist als Analog, allerdings nur so lange bis er geschnallt hat, das dem nicht so ist [wenns dann nicht so sein sollte] deshalb sage ich ja: wenn Digital auf DAUER gut, nix dagegen, aber bitte kein SCHNELLSCHUß 2. Beispielrechnug Plex mit 8 Säälen, 2 Vorführern pro Schicht: ersatz von 2 35er gegen Digitalen Projektor. Kosten entweder 300 tsd, oder Miete 3000 euronen. Gesparte Kosten: 1 Vorführer das ja nach dem was er bekommt [Lohn, Urlaub, 13 Monatsgehalt usw.] wahrscheinlich gleich teuer ist. Ggf. können die hören Kosten mit der "auszahlung der Kopienkosten" seitens der Verleiher gedeckt werden, wenn es die dann geben sollte. Und wenn es für die 2 Digitalen auch 52 Wochen "Content" gibt... aber: mehr als einen Vorführer kann der Betreiber nicht einsparen. Auch die Digitale Technik muß bedient werden, Oder? Also: Bei Umrüstung aller 8 Säle Stünden mehrkosten von 8x1500 pro Monat gegen 1x Kosten eines Vorführers gegenüber. Auch wenn mann da die Kopienauszahlung dazuzählt, zahlt das Kino im Falle der KOMPLETTUMRÜSTUNG drauf. Es ist also m.e. nach nicht von Kostenersparnis auszugehen. Aber meine persönliche Rechnung.... denista

hay, du glaubst doch nicht wirklich das die kinogäste wissen ob da digital oder analog vorgefürt wird. die meisten bwr sind eh uneinsichtig. was der kunde sieht ist die qualität auf der leinwand. den interresiert das nicht die bohne wie das da hinkommt. was der als störend empfindet ist nicht die analoge oder digitale projektion, sondern die grobkörnigkeit bzw. unscharfe kopien die da kommen, und schiebt das ziemlich wahrscheinlich auf die anloge projektion. was aber ein trugschluss ist. das weis allerdings der kunde nicht. ..das führt nur dazu das der kunde wohl zuhause bleibt, weil es da ja genausogut ist wie im kino. was wir brauchen ist ein qualitätstechnischer abstand zwischen kino und home, keine gleichsetzung nach dem motto "glotze ist auch nicht besser". wenn das digital auf dauer schafft, bitte her damit. nur sind wir davon noch meilenweit entfernt. es spricht ja auch nix dagegen das diverse plexe den einen oder anderen digitalen projetor einsetzt, nur warne ich vor einer zu führen oder zu schnellen "umstellung" auf das digitale bild. vorerst währe wohl mal eher angebracht die 35er kopie in den "guten" zu stand zu bringen, die sie mal hatte. die argumentation, der kunde sieht die verschlechterung eh nicht geht mir langsam auf den nerv. frage mich warum wir dann ständig beschwerden über unscharfe und grobkörnige bilder bekommen. der kunde ist nicht doof, sondern [gott sei dank] leidensfähig...... so, und um das mit dem magnetton mal wieder richtigzustellen: da wurde durch einführung eines billigern systems [dolby a] der bessere magnetton aus dem kino verbannt. das war zwar für die kleineren kinos gut, weil die mit einfachen mitteln und bezahlbaren mitteln auch stereo anbieten konnten, aber für "große roadshowkinos" war die komplette verbannung des magenttons kein segen. jetzt währe es zwar möglich mittes der RICHTIGEN digitalsysteme das wieder auszubügeln, aber wird das gemacht? wohl kaum. da wurde also was gutes, aber aufwendiges gegen billigeres [nicht billiges] getauscht, um später dann mal wieder was "vermeindlich" bessers teures einzubauen. beim bild passiert da im moment das geleiche: der 35er wird "verbilligt" und man kommt mit der argumentation das das teure digitalbild [jetzt] genausogut ist, nach der verschlechterung des 35er.... :?: ist denn das logisch? denista

mal unabhängig davon das ich glaube das dies nicht möglich ist [wir werden da genauso auf die fresse fliegen wie bei dd bzw. der abschaffung des magnetton, jammern werden wir in ein paar jahren] kostet das ganze so ca. 150 tsd euronen oder halt ca. 1500 eronen pro monat. das ist so ca. das 8-9 fache was ein analoger projetor kostet. auch mögen die dinger genausolange halten wie die "nutzdauer" heutiger projektoren also ca. 15-20 jahre, und mögen auch genauso stabil laufen wie ein 35er [was ich nicht glaube] aber die elekronik überholt sich ja permanent. sprich: die kisten kanst du nach 5-6 jahren auf den schrott schmeißen weil es schon den nächst bessern gibt. ggf. musst du das auch weil sich die "verleihernormen" mit sicherheit an die neuere technik anpassen werden. also, wenn ich mir mal die kosten da anschaue: muss das schon schweinegut sein :wink: ...und noch was: die angedachte "überschwemmung" von kopien auf dem markt nutzt niemand was. da werden dann nicht mehr filme [stichwort] ausgewertet, sonder wohl eher dann so ca. 3000 kopien von "star wars" gestartet. die möglichkeit jeden film zeigen zu können den man will, schießt den kleineren film bzw. filmkunst ins aus. ist zwar ein guter gedanke, aber so wird das nicht laufen :!: keinen wiederspuch deinem text gegenüber - aber leider glaube ich nicht das es eine sehr große lobby seitens der verleiher für digitales kino gibt. die haben durchaus auch ihre probleme damit. es sind wohl eher die händler die das durchdrücken wollen [mit techikänderung kann man ein haufen geld verdienen, neue 35 werden ja wenig gekauft] und leider gibt es mal wieder ein paar betreiber die auf die werbesprüche reinfallen... der verleiher/produzent gibt zu zeit lediglich mit dem ausliefern von schlechten kopien bzw. drehen in s 35 cs etwas vorschub - die heute dlp projektion kann wirklich so gut sein wie ne miese kopie [ha,ha]...aber das ist wohl eher weniger beabsichtigt, sonder eher ne geldspargeschichte - ne ziemlich dähmliche. was mich immer wunderlich stimmt: zollers hdfs wurde immer wegen der umständlichkeit der umrüstung, bzw. wegen der notwendigkeit 2 kopien herstellen zu müssen abgelehnt, wo was dran ist - aber ist das bei digital anders? mitnichten: nur teurer und aufweniger. ausserdem: habt ihr schon mal darüber nachgedacht was passiert wenn nur noch digital gefilmt wird? terminal, collateral, und neueste schrei: star war trailer: w ü r g ! denista

das habe ich so verstanden das da ein lüfter hinter dem spiegel auf mitte pol höngt, wie bei der kinoton.... aber den kannst du ja nachtröglich einbauen. ist auch kein grosses problem: der lüfter ist eine radialausführung, der als luftausstoß ein 4kant rohr hat. du brauchst also nur eine 4kant öffnung hinten ins lh mittig zum pol machen, den lüfter dranschrauben und ne kiste drum mit ansauggitter. ggf wenn der abstand zum pol zu groß mit nem rohr in richtung pol verlängern. und es reicht bei der "achsialen" kühlung einer. 8) aber ich würde trotdem einen zusätzlichen zulüfter setzen. und falls erhältlich einen kaltlichtspiegel. der spiegelt dir nur das licht, nicht die wärme, die geht nach hinten durch den spiegel ab und würd dann durch die zuluft "weggeblasen". und dein vorderer pol kann sich nicht mehr erhitzen. vielleicht ist ja das problem durch nen kaltlichtspielgel weg? den kaltlichspiegel ekennst du am rosafarbenen schimmer, wenn das licht durchfällt. falls du die teilenummer oder bezeichnung des karl klein lüfter brauchst,schreib. denista

äh, genauer gesagt am pol vom kolben vorbei, mit fokussierter kühlung, aber die haste doch, oder hab ich da was falsch verstanden? denista

na, eigentlich dürfte das nicht sein. aber ich kenne die wassman nicht, also auch nicht die konstruckt fehler. aber vorsicht mit zu argem kühlen: wenn die pole beide zu stark gekühlt werden und das glaß sich im verhältnis zu stark erwärmt, platzt dir u.u. der brenner. besser ist wohl dann wirklich ein zusätzlicher zulüfter. wobei ich den eher oben oder auf der gegenüberliegenden seite des vorhandenen lüfters setzen würde damit eine gewisse luftumwälzung stattfilden kann. denista

also mein senf: es reicht wenn der hintere pol, wie bei dir, gekühlt wird. du brauchst keine 2 fokusierten polkühlungen. bei der kinoton nix anderes. aber du solltest wenn du die hand vor den kolben hälst auf jeden fall einen deutlichen luftzug spüren, auch wenn der abzulüfter läuft. da wird dann quasi die "kalte" aussenluft auf die stark erwärmende anode und über den glaskörper des kolbens geblasen und kühlt somit kanode stärker, glaskörper etwas weniger. ansonsten würde ich den rechts oben ersichtlichen radiallüfter gegen einen papst achsiallüfter tauschen. haben einen besseren wirkungsgrad und da verstauben die lammelen nicht so schnell. es währe auch zu überlegen ob mann im hinteren teil des lampenhaus [in der gegend des spiegels] einen zulüfter anbringt, um noch zusätzlich luft einzubringen. das die luftschlitze schlecht sind glub ich fast weniger, wohl eher das die lammelen des radiallüfters nicht mehr sauber saugen. denista

naja berufsverband gibts schon, frage ist nur ob sich der dafür zuständig fühlt. ich meinte aber eher das kein chef oder die werbeverwaltung von dem vorführer verlangen kann sich selber zu beleidigen. genausogut kann der chef keine dienstkeidung vorscheiben mit dem schriftzug "ich bin ständig besoffen". irgendwo ist die grenze - vor allem hätte mein chef mit sicherheit die kündigung auf dem tisch wenn der das per direktiven recht versuchen würde durchzudrücken. wer sind wir denn? die letzten deppen oder was? denista

stimmt da sieht der nicht mehr angelaufen aus. aber wenn der schon 1.5 jahre alt ist, ist der auch richtig gelagert worden, oder war der ständig heiß/kalt ausgesetzt? aber die 1,5 jahr haben mit der garantie nix zu tun. da gibts ne stunden garantie und ne zündungsgarantie - egal wie alt das ding ist. [stunden müssten beim 500 er bei 500 h liegen ] allerdings hatte ich schon mal probleme wegen der fehlenden garantiekarte, da ham die a weng rumgezickt...aber probieren kost nix. was den papst lüfter angeht: der fokussier m.e. zu wenig zu viel "streuluft". jetzt kenne ich die wassmann nicht, aber kannst du da nicht den selben axiallüfter von der fp30 einbauen? [kriegst auch bei conrad oder halt bei karl klein direkt] der fokusiert wunderbar, und du kannst das ding auch theoretisch hinter dem pol [lampenhaus rückseite] anbringen und den pol von hinten anblasen. [ja,ja ich weiß T-J] denista

falls du auch eine emk hast. alternativ geht auch die rp4. was billiger ist weiß ich allerdings nicht. was aber hie und da mit den dingern passiert, ist das sich die regelung aufhängt[je beim 500er bzw. rp4 beim 650 im einsatz]sprich: regelung geht nicht mehr, und du musst den prozessor neu starten...ist aber nicht alltzuoft, kenne 4 vorfälle in 3 jahren bei 6 kinos. nachbauen wid schwierig - es sei denn du kennst dolbys codesprache,und hast einen programmierer der dir das schreibt. denista

hay, luftzieher ist wohl richtig. aber : dein pluspol ist wohl etwas arg angelaufen. frage ist ob der in den 63 stunden genug kühlung erhalten hat - wenn net ists essig mit der garantie :( sieht so aus als ob der zu heiß geworden ist.... wenn du aber die garantiekarte hast, kannst du das auf jeden fall reklamieren. sie firma osram schreibt dir bzw. deinem zwischenhändler schon ob du was bekommst, oder wenn nicht was falsch war. aber auf jeden fall wüde ich die lufmenge der achsialen kühlung prüfen, der pluspol muss bei jedem liegenden kolben gekühlt werden. denista

upps...hab doch nix bestellt...was kommt denn da? 8) 8) 8) denista

macht ja vorerst auch nur die BVI...der rest hüllt sich noch in schweigen. vermutlich werden sie erst abwarten wie so die erfahrungen bei der bvi sind denista

@T-K Cris post kam schon, zumindest die abholkarte 8) danke bezüglich den rest: das ding scheint ja in mehreren kinos zu laufen. also nicht nur in deinem lieblingskino. frage ist warum die vorführer das ding zeigen? ich würde mich da wohl mit der werbeverwaltung anlegen, wenn nötig auch mit dem chef: denn "besoffene" vorführer zeigen ist wohl kein imagegewinn, oder? abrbeitsrechtliche maßnahmen? bei bei zersetzung des berufstandes bzw beleidigung des berufsstandes? da holt den jeder billige rechtsanwalt raus. denista

tja - blos wieder zuviel in super 35 cs - dann verzichte ich lieber.... :( denista

tschuldiugung - aber welcher *zensur* zeigt denn sowas? kann der nicht mal kaputtgehen - :roll: denista

nicht missverstehen: nichts gegegen die dp70 und die fp varianten. aber so schlecht wie der ruf ist [meiner meinung nach] die ermann x nicht. allerdings habe ich natürlich mit den dingern selten "archivkopien" gezeigt, die ich dann unter der lupe vorher nacher untersucht hätte. könnte also durchaus ein das es projetoren gibt die besser sind. nur die kopien die wir damals von transit oder goldie zeigten noch zu acetat zeiten wurden von der ernemann wohl nicht beschädigt. und sie hat gegenüber so mancher bauer und fp 30 einen eintscheidenen krach vorteil: wesentlich leiser... 8) das einzige was mich an der kiste immer genervt hat ist wirklich der masenwechsel, was aber zu der damaligen zeit mit dias kein problem war aber aufwendig und das das tonwellenlager desöfteren verreckt ist, das ist wirklich ein mangelpunkt. denista

naja, mit den 4 ernemann x mit den ich gearbeite habe konnte ich das nicht feststellen, auch wenn sie zugegebenerweise leichte konstuktionsfehler hat, wie objektivlösung oder die leicht dähmliche anlaufsteuerung - aber wer ohne fehler der werfe den ersten stein. ein schöner projetor ist das trotzdem :roll: die geschichte mit dem splitting hatte ich mal bei ner fp30 uraltvariante und ner bauer b 7standart. ich glaube nicht das die splittings eigentlich an den projektoren lag, sondern wohl eher am trägermaterial des films. bei beiden fällen ist mir je 1 akt von klebestelle zu klebestelle sauber gesplittet. gerader hätte man das nicht schneiden können.... 8) ...und die kopien waren neu - also nix mit einrissen und so. [soll jetzt aber nicht heißen das ich was gegen phillips oder bauer habe, ganz im gegenteil] ...aber: das ein film ganz und gar durchsplitten soll,glaube ich erstmal nicht. spätens bei der 1. klebestelle reist der ab. glaube also den ufa - vorführern kein wort. oder gibts photos? :roll: denista

ist aber nicht der einzige grund für die schlechte bezahlung. die liegt wohl vielmehr daran das sehr viele betreiber der meinung sind das man eh nur mal aufs knöpchen drücken muss [egal wieviel alk]und das wohl jeder von der straße in 2-3 tagen erlernen kann. ist hal ein job den jeder kann und für den man nix zahlen muss. [thema] die tatsache das so mancher meint er müsse beim dienst trinken, verbessert die situation nicht gerade, da hast du wohl recht - kommt aber auch den betreibern recht: lasst den dummsaufen, dann bleibt er und kann ein weniglich ausgebeutet werden. tja jeder ist seines eigenen glückes schmied. 8) und wir sind halt in d ein land das nach "ausbildung" zahlt. und die gibts leider in dem bereich viel zu wenig. ergo: nix ausbildung - wenig geld. ging mir die ersten jahre nicht anders, bis man dann das wissen und die kontakte hatte um mal anständig bezahlt zu werden ....... :oops: braucht man schon ausdauer....und den willen zu lernen - wie das funktionieren soll wenn man bedüdelt im br sitzt, wüsste ich mal gerne..... :?: ...und glaubt blos nicht das ein großteil der betreiber wert auf die ausblidung legt. die rechnung ist ganz einfach: es ist billiger eine idotensichere automation / digitalisierung anzuschaffen die 1/2 jährlich per vertrag gewartet wird, als fachkompetentes personal auszubilden, das man teuer bezahlen muss. :shock: währe wirtschaftlich aus deren sicht ein knieschuß. das die abläufe besser werden würden, wenn man so manchen fehler durch passende ausbildung vermieden hätte intressiert nicht. beispiele gibts dafür genug im forum von kollegen die es wohl gut meinen aber wegen fehlendem fachwissen das einfach falsch machen. am besten wär es wohl gewesen die schule in der ex-ddr aufzulassen, aber daran hatte wohl keiner interresse. wie schade aber gott sei dan gibt es das forum... :wink: denista p.s. natürlich nicht alle betreiber....