Starkes Rauschen auf Lichttonspur

[Thomas007]

Hallo!

 

Ich habe hier eine ältere Acetatkopie von 1990.

Die hat wenn man sie mit normaler Tonlampe abspielt ein ziemlich lautes Rauschen, Prasseln? welches über der Toninformation liegt, so das man einige Dialoge kaum verstehen kann.

Das Rauschen kommt aus allen Lautsprechern gleichmäßig auch Surround.

 

Spielt man diese Kopie deren Silberspur ja mit Weißlicht eigendlich normal funktionieren sollte

mit Rotlicht ab so ist das Rauschen total verschwunden und man hat einen super Ton.

Nur der Pegel ist dann ziemlich niedrig und man muß die Lautstärke ca. 5-6 db höher aufdrehen.

Die Tonspur sieht mit der Lupe betrachtet völlig normal und i.o. aus.

Was kann das sein? Hat das von euch schon mal jemand gehabt?

 

Kopierfehler? verkratzte Tonspur?

 

Gruß Thomas

[Film-Mechaniker]

Du sagst Silberspur, also handelt es sich um eine Schwarzweißkopie. Trifft das zu?

[TK-Chris]

Nenn mir doch mal den Filmtitel, dann kann ich mal in die "Ausschussliste" schauen, ob das, wie zu vermuten, eine Kopie ist, bei der der Tonschleim nicht mehr frisch war und u.U. nicht mehr richtig "deckt"

[Thomas007]

Hallo! Nein ist kein Schwarz weiß film.

 

Ich dachte immer bei den farbfilmen wäre auch Silber drinn.

[Martin]

Soweit mir bekannt, ist da auch Silber drin. Das haben ja früher die Filmvernichter verkauft. Da gab es mal vor Jahren einen Zeitungsartikel über die Firma K........ Am Niederrhein.

 

Gruß Martin

[Thomas007]

Hallo Martin!

 

Genau so kenn ichs auch nur.

Wenn ich die Spur mit einer LED Taschenlampe durchleuchte, ist sie blau.

 

Thomas

[Gast]

Wenn ich die Spur mit einer LED Taschenlampe durchleuchte, ist sie blau.

 

Blau oder eher violett?

 

Ich dachte immer bei den farbfilmen wäre auch Silber drinn.

 

Richtig. Die Herstellung analoger sw- oder Farb-Filme und analoger Fotoabzüge war und ist ohne Silber nicht möglich.

 

Ein versilberter Lichtspieler.

Bearbeitet 7. Juli 2015 von Lichtspieler (Änderungen anzeigen)

[Thomas007]

Hallo Lichtspieler!

 

Schaut man sich die Spur unter der Lampe (also Auflicht) an o schillert sie in der Tat

leicht violett.

Beim Durchleuchten aber ist sie Königsblau.

 

Thomas

[Film-Mechaniker]

Warum denn nicht gleich von Anfang an? Das nennt sich Cyan-Tonspur, grünblau, Komplementärfarbe (Gegenfarbe) von Rot, die Kopierlichtfarbe.

 

Das kracht natürlich herzlich. Cyan-Tonspuren müssen mit Rotlicht abgetastet werden, eben wieder der Gegenfarbe. So ist maximaler Kontrast mit reiner Farbstoffspur möglich. Warum hast du Silberspur geschrieben? Silberniederschlag ist nach dem Entwickeln schwarz.

[Thomas]

Cyan-Ton war 1990 noch unbekannt, scheidet also aus.

[Thomas007]

Thomas hat recht.

 

Es ist definitiv kein Cyan.

Ich schrieb ja auch Königsblau und nicht Cyan.

[Martin]

Und Königsblau ist eine Silbertonspur

 

Gruß

Martin

[Film-Mechaniker]

Ja, du hast Recht. Dann ist es eine Kopie mit mangelhaft rückentwickelter Tonspur. TK-Chris war auf der richtigen Fährte.

 

Restsilbersalze, die nach Entwicklung und Bleichbad noch in den Schichten vorhanden sind, verschleiern in den offenen Bädern nach dem Bleichen am Licht. Als Bestandteil des Farbpositiv-Prozesses wird nun mit einer Aluminiumscheibe von knapp Tonspurbreite im Überschleppverfahren eine konzentrierte Reduktions-, sprich: Entwicklerlösung aufgebracht, die man zur Kontrastverstärkung einwirken läßt. Dann wird die dickflüssige Lösung mit Warmwasserstrahl Richtung Filmrand weggespült und das Material taucht ins Klärbad oder zuweilen direkt ins Fixierbad ein. Wenn die Rückentwicklung, wie diese Reduktion fälschlich oft genannt wird, aussetzt, abreißt, wegrutscht, schmaler wird oder was sonst noch passieren kann, dann entsteht Ausschuß. Unspielbar mit Weißlicht

[Thomas007]

Filmtechniker!

 

Danke für deine Aufschlußeiche Erklärung.

Das leuchtet mir ein. Der Begriff Tonschleim ist ja nun wirklich nicht sehr aussagekräftig.

Zum Glück kann ich diese Kopie ja mit Rotlicht spielen obwohl man hierbei auch leichte Qualitätseinbußen gegenüber einer intakten Spur hinnehmen muß.

Vor allem ist der Pegel um 5-6 db leiser als bei intakten Spuren. Die sind alle ziemlich gleich im Pegel.

 

Das Erstaunliche ist für mich, man sieht der Spur den Fehler überhaupt nicht an. Sieht völlig normal aus.

[Film-Mechaniker]

Für den Laien schon. Du hast Silberspur geschrieben, obwohl sie aus Farbstoffen besteht (zu 999 Promille) und blau ist. Normal für eine Zackenschrift-Tonspur ist blank und schwarz, größtmöglicher Kontrast. Sprossenschrift ist es ja kaum.

[Thomas007]

Hallo Filmtechniker!

 

Habe gerade mal eine andere intakte Kopie (gleiches Material) mit Taschenlampe durchleuchtet.

Hier ist die Tonspur wie du gesagt hattest schwarz.

 

Das fehlende Schwarz läßt die IR Strahlung durch und verursacht dieses Rauschen.

 

Also eindeutig ein Kopierfehler.

[Film-Mechaniker]

Kopierwerkfehler, eigentlich ein Entwicklungsfehler

[Thomas007]

Na Hauptsache man hört überhaupt noch was.