Fehlersuche Beaulieu 6008 S

[Friedemann Wachsmuth]

Ja, die Blöcke sind schon richtig benannt. 
Zur Buchse: das wird ein Öffner sein, also ohne eingesteckten Stecker ist der Kontakt geschlossen. So schalten Kofferradios auch die Lautsprecher ab, wenn Du einen Kopfhörer einsteckst. 
 

Ich kann im Schaltplan den Auslöser nicht finden, das ist zu schlecht lesbar. Druck ihn dir mal aus und male mit Buntstift oder Textmarker die Verbindung von Batterie zu Motor bzw.  Motorregler auf. Da wirst du unterwegs dann auch den/die Auslöser finden. 

[Friedemann Wachsmuth]

Im Service Manual steht doch eine ganze Menge zur Motorsteuerung. Das würde ich noch mal aufmerksam durchlesen. Und den Abschnitt über Adjustments. 

[Martin Rowek]

Danke, ich dachte bislang, dass Buchsen grundsätzlich Schließer sind. Das erklärt auch, warum es hier eben auch piept bei Durchgangsprüfung.

Dass ChatGPT die Blöcke richtig erkannt, benannt und markiert hat, ist doch schonmal nicht schlecht. 

Ausdrucken und mit Farbstift nachzeichnen ist eine gute Idee.  Ich habe vorhin schon ChatGPT befragt: 
 

Ich habe mir den Schaltplan nochmals genau angesehen. Aufgrund der Auflösung sind einige Bezeichnungen schwer lesbar, aber der Auslöser lässt sich recht gut eingrenzen.

Wahrscheinlichster Auslöser-Schalter

Links in der Mitte, im Bereich „SONORE“, befindet sich ein mechanischer Umschalter mit mehreren Kontakten. Von dort gehen Leitungen direkt zu:

• IC3 (NE555)

• der Geschwindigkeits-/Steuerlogik

• den Leitungen, die später zum MCC140 und zur Motorsteuerung führen

Das allein ist jedoch eher die Ton-/Zusatzsteuerung.

Interessanter ist der Bereich rechts vom MCC140

Der MCC140 erzeugt die Motor-Steuersignale. Seine Ausgänge gehen über:

• T7/T8 (Treibertransistoren)

• BD135

• 2N3055

zur Motorendstufe.

Direkt vor diesem Signalpfad befindet sich ein Eingang, der offenbar über einen Schalter aktiviert wird. Dieser Schalter ist im Scan kaum lesbar, aber genau dort würde bei der Beaulieu der Handgriff-Auslöser elektrisch eingreifen.

Funktionsprinzip

Der mechanische Auslöser schaltet wahrscheinlich nicht direkt den Motorstrom, sondern gibt lediglich ein Logiksignal frei:

Handgriff-Auslöser
        ↓
Start-Kontakt
        ↓
MCC140 / Steuerlogik
        ↓
Treibertransistoren
        ↓
2N3055-Leistungstransistoren
        ↓
Motor

Das war bei hochwertigen Kameras üblich, damit der Auslöser nur wenige Milliampere schalten muss.

Wo ich suchen würde

Auf dem Plan befindet sich der Auslöser-Eingang höchstwahrscheinlich:

• rechts der Mitte,

• unmittelbar links oder unterhalb des MCC140,

• im Bereich der Leitungen zu T7/T8,

• nahe den Anschlüssen für externe Fernsteuerung.

Für eine eindeutige Identifikation

Der aktuelle Scan hat zu wenig Auflösung. Wenn du einen Ausschnitt hochlädst von:

• IC5 (MCC140)

• dem Bereich rechts davon bis zur Motorendstufe

• möglichst 3000–5000 Pixel breit

kann ich die Leiterbahn Schritt für Schritt verfolgen und den genauen Schalterkontakt des Handgriff-Auslösers bestimmen. Bei einem scharfen Scan lässt sich meist sogar die Steckverbinder-Pinbezeichnung finden.

[Martin Rowek]

vor 21 Minuten schrieb Friedemann Wachsmuth:

Im Service Manual steht doch eine ganze Menge zur Motorsteuerung. Das würde ich noch mal aufmerksam durchlesen. Und den Abschnitt über Adjustments. 

Ja, insbesondere Seite 35 im Abschnitt "Failures of the Filmrunning". Schade, dass der Scan wirklich mies ist und zudem auf englisch. Ich verstehe zwar, was gemeint ist, aber sowohl der miese Scan als auch die im Kopf zu übersetzenden Anweisungen behindern meine Aufmerksamkeit/Konzentration auf die Fehlersuche.

[Theseus]

Hier ist jedenfalls ein Service Manual, wo der Schaltplan gut lesbar ist, wenn auch auf mehrere Seiten verteilt: https://www.manualslib.com/download/1013112/Beaulieu-6008-S.html

Am besten Ausdrucken und aneinander legen/kleben.

 

 

[Martin Rowek]

Danke Dir, @Theseus!
Ein Klemm- bzw. Kontaktbelegungsplan und Funktionsdiagramm mit den Begriffen "wenn" & "dann" wäre für mich geeigneter. Ich streube mich davor, die 6008 S noch weiter zu zerlegen, weil ich aus Erfahrung weiß, wo das endet. Dennoch werde ich es wagen, weil ich dann immerhin wieder neue Erfahrungen mit "Madmoiselle Beaulieu" sammeln konnte 😉

Bearbeitet Gestern um 20:27 von Martin Rowek (Änderungen anzeigen)

[Theseus]

vor 10 Stunden schrieb Martin Rowek:

Ich streube mich davor, die 6008 S noch weiter zu zerlegen, weil ich aus Erfahrung weiß, wo das endet.

Ich bin bei Reparaturen im elektronischen Bereich nach einer Sichtkontrolle (geplatzte Elkos, geschwärzte/gebrochene Bauteile, gebrochene Kabel) am erfolgreichsten durch möglichst wenig zerlegen, sondern durch Analyse des Fehlers. Also möglichst genau austesten was geht und was nicht, Abgleich mit den Funktionsstufen im Schaltplan, ggf. Kontrollmessungen und dann geziehlt mögliche Bauteilkandidaten untersuchen/tauschen. Selten sieht man einen elektrischen Fehler durch Tiefenzerlegung. Vielmehr behindert man sinnvolle Test und Messmöglichkeiten.

Äußerst hilfreich ist der Tip von Friedemann im Ausdruck die Stromwege nachzuzeichnen. Wenn du die Buchse oder den Schalter nicht findest, verfolge in der Kamera die Leitungen und schaue, was die nächsten Bauteile sind. Wenn du die im Schaltplan findest, kann die Buchse nicht fern sein.

[Theseus]

vor 10 Stunden schrieb Martin Rowek:

Ein Klemm- bzw. Kontaktbelegungsplan und Funktionsdiagramm mit den Begriffen "wenn" & "dann" wäre für mich geeigneter.

Auf S33 des SM stehen doch ein paar Hinweise, was man bei fehlendem Lauf untersuchen soll. Insbesondere der Microschalter im Griff wird genannt. Testmöglichkeit wäre den Schalter zu überbrücken und zu schauen, ob die Kamera dann läuft.

 

vor 10 Stunden schrieb Martin Rowek:

zudem auf englisch. Ich verstehe zwar, was gemeint ist, aber sowohl der miese Scan als auch die im Kopf zu übersetzenden Anweisungen behindern meine Aufmerksamkeit/Konzentration auf die Fehlersuche.

Ich mache im Notfall ein Foto mit dem Handy und lasse mir den Text im Bild übersetzen.

[Martin Rowek]

@Theseus

 

Danke für den Tipp mit dem Übersetzen von Texten in Fotos. Das hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.

 

Um das Zerlegen werde ich ggf. nicht herumkommen, wenn z.B. der Hubmagnet geprüft werden muss. Man kommt so schwer ran und ich bräuchte mehrere Hände.

 

An Überbrücken von den Schaltern hab ich auch schon gedacht. Der Hauptschalter muss definitiv ausgewechselt oder repariert werden und der Auslöser in der Kamera, der den Hubmagnet auslöst, welcher mehrere Kontakte schließt.

[Theseus]

Wenn ich deine Beiträge richtig im Kopf habe, läuft die Kamera, wenn du den Magnet manuell runterdrückst. Läuft sie, wenn du den Fernauslösebuchse nutzt? Kommst du an die Stelle, wo die Spule vom Magnet angeschlossen ist? Dort könnte man messen, ob der Magnet angesteuert wird oder nicht. Ggf. könnte man auch ein Kabel lösen um den Magnet extern zu versorgen um zu schauen, ob er schaltet. So würde ich versuchen den Fehler immer weiter einzugrenzen. 

 

Ich tippe darauf dass der Auslöser und Fernauslösebuchse da ist, wo Telcom steht, links vom NE555, der vermutlich für die Timer-Funktion zuständig ist. Wie sieht es eigentlich mit der Funktion des Timers aus? Die Fernauslösebuchse wäre tatsächlich mit öffnendem Kontakt ausgestattet, was potentiell auch eine Fehlerursache sein könnte..

T3 ist nach meinem Verständnis der Treiber-Transistor für den Hubmagneten.

Bearbeitet vor 12 Stunden von Theseus (Änderungen anzeigen)

[Martin Rowek]

Ja, als die Beaulieu noch in ihrer Gehäuseschale saß, ich den Hauptschalter betätige, leuchtete die gelbe LED auf und wenn ich den Hubmagneten betätigte, lief die Kamera. Nachdem ich sie aus der Gehäuseschale entnommen habe, läuft gar nichts mehr. Die Buchse vom Fernauslöser ist geschlossen, weil Öffner und intakt. Die Kontakte vom Hubmagneten habe ich noch nicht erreicht. 

 

Ich werde nachher erstmal den Hauptschalter überbrücken und dann muss ich die 6008 S eben doch etwas mehr zerlegen...

[Theseus]

vor 5 Minuten schrieb Martin Rowek:

Ja, als die Beaulieu noch in ihrer Gehäuseschale saß, ich den Hauptschalter betätige, leuchtete die gelbe LED auf und wenn ich den Hubmagneten betätigte, lief die Kamera. Nachdem ich sie aus der Gehäuseschale entnommen habe, läuft gar nichts mehr.

Deshalb meinte ich zumidest für die Zukunft, erst so genau wie irgendmöglich testen, messen/durchklingeln und den Fehler analysieren, dadurch den Fehler eingrenzen, so dass man nur da zerlegen muss, wo der Fehler wahrscheinlich sitzt. Dabei genau Ursache und Wirkung unterscheiden. Sobald die Sache zerlegt ist, ist es mit dem Testen schwierig. 

 

Um den Magnet auszuschließen, kann man den Spulenwiderstand messen und/oder schauen, ob beim Auslösen an der Wicklung Spannung anliegt. Wenn die Spule offenbar OK ist, aber keinen Strom bekommt, muss man die Funktionsstufen durch gehen, die den Magnet ansteuern. Also (Auslöse-)Schalter, Kontakte und Treiberstufe. Gewöhnlich wird bei Kameras der Hubmagnet nicht direkt über den Auslöser sondern über einen Treibertransistor angesteuert. An die Kontakte, die vom Magnet geschaltet werden, brauchst du nicht zu gehen. Interessant sind die Schalter, die dafür sorgen, dass der Magnet anzieht. Ist einer der Schalter wirklich hinter dem Magnet?

 

 

 

[Martin Rowek]

Eben drum, musste ich ja die Kamera komplett öffnen, um in den Bereich zu gelangen, wo der Fehler liegt. Ja, den Hubmagneten will ich auch prüfen, doch diesen nur zuletzt, wenn alles andere ok ist. Ja, die Kontakte, die der Hubmagnet betätigt, gehe ich nicht, denn diese sind ja ok.

[Theseus]

Wenn ich es richtig sehe, dann läuft der Intervaltimer sobald die Kamera eingeschaltet ist, ohne Drücken des Auslösers. Also wäre das eine Möglichkeit zwischen Fehler beim Auslöser und Treiberstufe zu unterscheiden.

[Martin Rowek]

vor einer Stunde schrieb Theseus:

 Interessant sind die Schalter, die dafür sorgen, dass der Magnet anzieht. Ist einer der Schalter wirklich hinter dem Magnet?

 

Ja, ein Schalter sitzt hinter dem Magnet, der im Tonteil sitzt, welches sich im Kassettenfach befindet. Dieser Schalter wird vom Auslöser betätigt.

[Theseus]

vor 4 Stunden schrieb Martin Rowek:

Ja, ein Schalter sitzt hinter dem Magnet

Wo ist der Schalter angeschlossen? Vielleicht lässt er sich da durchklingeln oder auch überbrücken um die Funktion zu testen.

[Martin Rowek]

Da komme ich schwer ran, aber heute Nacht weiß ich hoffentlich mehr.