Der perfekte Urlaub

[Cinemat82]

Hallo liebe Kollegen

Bei uns in der Schweiz häufen sich die Beschwerden in diversen Kinos bezüglich der Verständlichkeit der Stimmen im Film DER PERFEKTE URLAUB.

Viele Passagen klingen wie verschluckt, doch einige Passagen im Film sind wieder klar verständlich.

 

Meine Frage an Kollegen aus dem deutschsprachigen Raum, wie sieht es bei euch aus? Viele Produktionen aus dem Hause Constantin bringen ab und an das selbe Problem.

Alle anderen Filme, selbst Eigenproduktionen aus dem Nachbarschaftsort sind um Welten besser.

Zum Beispiel der neue Film LIEBLINGSMENSCHEN ist glasklar und macht keine Probleme.

 

Liegt es an unseren schweizer Ohren, verstehen wir die deutsche Sprache nicht? Die Anlagen wurden überprüfft und wir finden rein gar nichts an was es liegen könnte.

Fakt ist, wir haben zum Teil unschöne Begegnungen mit den Kunden und das muss nun wirklich nicht sein.

 

Ich danke euch für konstruktive Feedbacks, denn nur so kommen wir allgemein weiter.

 

Beste Grüsse

Andy

[kinogucker]

Gestern im lokalen Multiplex angeguckt: keinerlei Probleme beim Verstehen der Dialoge.

[Cinemat82]

@kinogucker danke für deinen Hinweis. Hast du den Film in 5.1, 7.1 oder IAB gesehen?

Die 5.1 Version ist die Version welche Probleme macht. Für die 7.1 Version warten wir auf einen neunen KDM um dies zu testen.

Das 5.1 DCP läuft über folgende Installation: Dolby DSS200 & CP750. Nur der eine Film macht ärger, alles andere 1a.

 

Mit stellt sich die Frage ob hier eventuell ein Problem mit dem Downstram entstanden ist.

[Jensg]

Nun ja, um dem Problem vorzubeugen, werden bei uns oft der Center 1,5dB lauter gestellt. Oft auch mit dezenter Mittenanhebung. Das ganze auf den oft noch verbauten JBL Systemen bei Fadersetting maximal um die 4.5 rum, weist dann auf die üblich Einmesserei hin, Pegel nach X-Curve, fertig. Nach knapp 3h hören, einstellen, messen usw. kann man dann auch auf diesen Systemen Fadersetting 7 spielen, ohne angeschrieen zu werden. 2 Wege aktiv und Zugriff auf die Frequenzweiche vorausgesetzt.

Jens

[carstenk]

War im Trailer schon absehbar. Grundsätzlich sind Drehs mit Location Sound und bewegten Gruppen nicht so ganz einfach aufzunehmen, nicht immer kann man verdeckte Ansteckmikros für jeden Darsteller verwenden. Nicht jeder Darsteller hat heute auch eine ausgebildete Theaterstimme, manchmal will man sowas auch einfach nicht.

 

Bei 'Das Perfekte Geheimnis' war das akustisch offensichtlich viel einfacher.

 

Mit viel Aufwand kann man sowas in der Postproduktion verbessern, aber das kostet Zeit und Geld.

Mich würde die Schlampigkeit bei dieser Produktion auch nicht wundern. Dagtekin halt.

 

Ob es darüber hinaus ein technische Problem mit spezifischen CPL Versionen gibt, noch keine Ahnung. Wie Jens sagt, kann man es eventuell etwas verbessern, wenn man den Center etwas lauter stellen kann. 

 

Wieso kriegt ihr nicht automatisch 7.1 und 5.1 KDMs?

 

 

Bearbeitet 1. November von carstenk (Änderungen anzeigen)

[Cinemat82]

@kinogucker@Jensg@carstenk

 

Hallo zusammen, also wir haben für heute und Morgen einen 7.1 IAB KDM erhalten.

Siehe da, es ist alles bestens mit unseren Anlagen. Leider haben wir nicht für alle Sääle die 7.1 IBA erhalten (warum auch immer).

Ich vertraute auf 5.1 und wurde eines besseren belehrt. Die 5.1 Version von DER PERFEKTE URLAUB ist nicht zu gebrauchen.

 

Ich werde das dem Veleiher (Praesens in Zürich) mitteilen und hoffe dies auch an der richtigen Stelle bei Constantin zu melden.

Da scheint wirklich was nicht in Ordnung zu sein. Wir haben alle Anlagen geprüft uns hatten Zweifel, dass es auf unserer Seite lag.

 

Ich finde es tragisch, dass wir solche Ware erhalten bekommen. Wir haben viele Gäste sauer gemacht mit dem.

Für mich eine Lehre.

 

Sollte jemand wer bei Constantin von der Postproduktion kennen, bitte teilt es denen mit. Ich versuche am Ball zu bleiben und mich bei denen zu melden.

Spielt alle 7.1 IAB ob Ihr es habt oder nicht. Rückblickend war das selbe Problem bei EIN FAST PERFEKTER ANTRAG.

 

@CONSTANTIN FILM ... sorry aber das könnt Ihr besser.

 

Beste Grüsse

Andy

 

 

[carstenk]

Kannst Du eventuell die CPL der betroffenen 5.1 mal hier posten? Die steht ja notfalls auch in der KDM drin.

[Sebastian]

vor 6 Stunden schrieb Jensg:

Nun ja, um dem Problem vorzubeugen, werden bei uns oft der Center 1,5dB lauter gestellt. Oft auch mit dezenter Mittenanhebung. Das ganze auf den oft noch verbauten JBL Systemen bei Fadersetting maximal um die 4.5 rum, weist dann auf die üblich Einmesserei hin, Pegel nach X-Curve, fertig. Nach knapp 3h hören, einstellen, messen usw. kann man dann auch auf diesen Systemen Fadersetting 7 spielen, ohne angeschrieen zu werden. 2 Wege aktiv und Zugriff auf die Frequenzweiche vorausgesetzt.

Jens

…ja das ist eben nicht so dolle, zumal die deutschen Stimmen sowie so bis zu 3dB zu laut gepegelt werden. Bei mir gibts da nicht eine Millilaus zu viel, sonst ist die Mischung noch mehr im Eimer, als es bei deutschen Filmen und Synchros eh schon ist. 🙈 Laut Verleiher will der deutsche Kunde das so 🙈

 

Der Trailer wirkte auf nicht verdächtig (üblich), schon zur Messe nicht…

[Cinemat82]

Anbei das DCP sowie die CPL:

DerPerfUrlaub_FTR-1_F_DE-de_CH_51_4K_CFV_20261013_PHA_SMPTE_OV

86a8678e-c814-40cf-8ec0-aa61ca9b017b

[carstenk]

Okay, das ist eine spezielle Version für die Schweiz. Kann man dann leider nicht unbedingt was für Deutschland draus ableiten. Schon möglich, dass da irgendwas schief gegangen ist, was sich nur bei euch äußert.

[Cinemat82]

@carstenk 

Danke dir für diese wertvolle Information, das bringt mich um Welten weiter.

Ich wage schwer zu vermuten, dass vom 7.1 IBA mit dem Downstream zu 5.1 etwas gehörig danneben gelaufen ist.

Somit habe ich klare Angaben mit denen ich arbeiten kann.

 

Beste Grüsse und danke allen für die Infos.

Eine gute neue Woche und beste Grüsse

Andy

[carstenk]

Wir spielen seit heute die deutsche IAB-7.1 in 7.1

 

Die Dialogverständlichkeit ist unter aller Sau, so ähnlich wie bei Chantal im Märchenland. Gleiche Toncrew, also nicht überraschend.

 

Nicht, dass die Dialoge es wert wären, verstanden zu werden...

 

Da sind einfach zu wenig S-Laute in den meisten Dialogen. Entweder schon beim Location-Sound, oder in der Dialogbearbeitung rausgebügelt worden. Man bräuchte ein separates EQ-Preset dafür.

 

Werde spaßeshalber (naja) auch mal in die 5.1 rein hören, erwarte aber keinen Unterschied.

 

 

Bearbeitet vor 22 Stunden von carstenk (Änderungen anzeigen)

[carstenk]

Kein Unterschied mit der DerPerfUrlaub_FTR-2_F_DE-de_DE_51_4K_CFV_20261023_PHA_SMPTE_OV

 

 

[Cinemat82]

Constantin sowie Pharos haben mir keine Infos mehr gegeben, lediglich, dass es überprüft wird.

Allerdings weiss ich vom Verleih, dass ein reger Schreibverkehr herrschen soll.

 

Fakt ist, mit der 5.1 Version für die Schweiz ist da was gehörig schief gelaufen.

Die 7.1 IAB Version gab bei uns keine einzige Beschwerde mehr. Wir spielen diese auch etwas lauter.

 

Ich finde es unterste Schublade, dass bis jetzt nichts unternommen worden ist. 

Warum habe ich den Eindruck, dass man hier etwas unter den Teppich kehren will?

 

Wenn ich Scheisse baue, dann stehe ich dafür gerade. Ich erwarte das auch von denen die uns sowas zumuten.

In der Kinobranche sollten wir Qualität liefern und nicht solch ein Brunz.

 

[carstenk]

Einen gewissen subjektiven Anteil gibt es natürlich bei Sprachverständlichkeit immer. Aber die Produktionen aus diesem Team sind bekannt dafür. Ob das Schlampigkeit ist oder Eigenarten bestimmte Personen oder Abhör-/Produktionssituationen...

 

Technisch kann ich da vorläufig keinen Fehler erkennen, bei Dialog sehe ich ausschließlich den Center ausgesteuert, also irgendwelcher Kanal- oder Phasenmurks ist das nicht. Wir haben in den letzten Wochen reihenweise dialoglastige Filme gespielt, und ich habe mir jeden angeschaut. Bei keinem gab es auch nur ansatzweise so ein Problem.

Bearbeitet vor 20 Stunden von carstenk (Änderungen anzeigen)

[Cinemat82]

@carstenk Laut Verleih gab es für die Schweiz eine Extraversion. 

 

DerPerfUrlaub_FTR-1_F_DE-de_CH_51_4K_CFV_20261013_PHA_SMPTE_OV

86a8678e-c814-40cf-8ec0-aa61ca9b017b   Diese Version klingt gresslich und deutlich hörbare Phasengeschichten. Konntest du denn genau diese Version wie wir diese in der Schweiz mal hören oder testen?   Fakt ist, dass die 7.1 IAB ohne Beschwerden durchläuft. Die 5.1 tut es eben nicht.    Deine folgende Bemerkung bestätigt mich umsomehr, dass die Version fehlerhaft ist: Aber die Produktionen aus diesem Team sind bekannt dafür. Ob das Schlampigkeit ist oder Eigenarten bestimmte Personen oder Abhör-/Produktionssituationen...   Sobald ich näheres weiss, lasse ich es hier wissen. Ich finde es einfach schade, da die Kunden oft den Fehler im Kino zuordnen. Wir können hier nichts dafür. Das finde ich in der heutigen Zeit schon sehr deftig, wenn man solch Ware in den Umlauf bringt.   Herzliche Grüsse Andy

[TK-Chris]

vor 11 Stunden schrieb carstenk:

Ob das Schlampigkeit ist oder Eigenarten bestimmte Personen oder Abhör-/Produktionssituationen...

 

 

Durch Outsourcing und "Sale and Lease Back" modelle in der Medienwirtschaft, insbesondere an Produktionsstandorten sind heute leider die gut ausgestatteten Mischkinos kleinen Kaschemmen mit "Bettlakendämmung" gewichen. Raum kostet Geld, und das haben wir nicht, weil wir ja unbedingt den Stammsitz verkaufen mussten um uns dann teuer woanders einzumieten. Ist in München und Berlin so geschehen - mit bekannten Konsequenzen. Die guten Mischateliers von Selbstständigen dritten werden auch kaum noch gebucht, denn - ist teurer als das ganze im "Homestudio" auf dem Mac mit Kopfhörern (alles schon erlebt) abzumischen.

 

Der Verleih bekommt dann das fertige Produkt und kann sich dann eigentlich nur noch um die Schadensbegrenzung bemühen 😞

Bearbeitet vor 9 Stunden von TK-Chris (Änderungen anzeigen)