Kinoton FP23 - diverse Fragen

[Fabian]

Nachdem ich inzwischen erfreulicherweise auch eine portable Kinoton FP23 besitze, die ich mir spielbereit herrichten möchte, habe ich diverse Fragen die ich loswerden möchte.

 

Die erste ist noch recht trivial: Nahezu alle Kinoton/Philips-Maschinen haben auf der Stirnseite mindestens vier Taster, sprich Motor an/aus Klappe auf/zu. Die FP23 hat nur ein grün/rotes Tasterpaar. Weiß jemand wie das von Kinoton vorgesehen war? Eventuell sone Art Automatikstart? Oder war die verwendung einer externen Fernbedienung zwingend nötig?

 

Achja, es handelt sich bei meiner Maschine um eine Version ohne Frequenzumrichter und mit elektrischer Friktion zum oben draufschrauben (die ich allerdings leider nicht habe). Die Version ist, abgesehen von der fehlenden Rückwärtslaufmöglichkeit ziemlich identisch zu der von MichaelB hier vorgestellten: http://www.filmvorfu...0-kinoton-fp23/

[Fabian]

Ok, nachdem ich jetzt mit der Neuverkabelung soweit fertig bin, dass die Maschine wieder läuft, ist wohl davon auszugehen, dass die Tasten nur für Start/Stop vorgesehen waren und man die Klappe per Fernbedienung oder Matrix steuern sollte. Finde ich trotzdem ein bisschen komisch, dass man das bei einer portablen Maschine so umgesetzt hat.

[stefan2]

Hallo Fabian

 

Die Maschinen wurden ausschliesslich auf Kundenwunsch gebaut, waren schweinös teuer, verglichen mit der FP 30 in Serienbauweise. Du wirst kaum 2 gleiche Maschinen, es sei denn sie wurden zur Installation so geliefert, finden.

Du hast Recht, es gibt FU Betrieb, Asynchron 127V Phillips Motor, angehängte Friktion, Lastabhängige FRiktion mit eigenem Motor im Unterbau, Tänzersteuerungsfriktion,... Rücklaufoption, Rückspuloption, ..., Kombitongerät, Lichttongerät, Lichttongerät "Rot", ...sowie diverse Steuerungen.

Warum da an Deiner Maschine nur 1 Tastenpaar war, frage den Erstkäufer/ Besteller, der wollte das so haben.

 

Grüße

 

Stefan

[Martin Rowek]

Bei meiner FP23 hängt die elektrische Wickeleinheit hinten dran und ist etwas länglicher und schlanker, weil für 1800 Meter.

Die Steuerung ist auch anders als auf den Fotos von Michael.

[TK-Chris]

Weils nach 2 Jahren noch aktuell ist.... :roll:

[Martin Rowek]

Ja, weil ich am Monatg endlich die FP23 mit Rotlicht-Stereoabtastung bekomme.

Sie steht schon in der Nähe vom Großflugha... äh Milliardengrab BER ;-)

[Martin Rowek]

Welches Öl kommt eigentlich in das FP23-Getriebe?

[Gast]

Welches Öl kommt eigentlich in das FP23-Getriebe?

 

Hallo Martin,

 

ist diese Frage ernst gemeint? Echt jetzt? ;-)

 

Ein zweifelnder Lichtspieler.

 

Detlev

[Martin Rowek]

Ja, in der Service Manual steht drin, dass ein bestimmtes Esso-Öl reinkommt, aber dieses gibt es nicht mehr.

[TK-Chris]

Auf welchem Projektor basiert die FP23? Genau FP20 ff. Daher bemühe man die Suche. Außerdem hab ich dir das schon mal gesagt, was da reinkommt. Und das Öl gibt's übrigens noch.

[Fabian]

Ist aber eigentlich auch egal, das Ding sitzt ja eh fest :)

[Martin Rowek]

Danke für den Hinweis, FP20 war ein gutes Stichwort. Welches Öl reinkommt, hast Du aber nicht erwähnt :-)

[Gast]

@Martin Rowek:

 

Hallo Martin,

 

entschuldige bitte, dass ich Deine Anfrage für einen Scherz gehalten habe, da dieses Thema hier schon mehrfach bis zum Abwinken durchgekaut wurde. Die Bezeichnug der Sorte(n) ist hier im Forum zu finden. Da könnte es jedoch bei der Abnahme wegen Mindermengen scheitern.

 

Bei Kinoton ist das richtige Öl noch zu bekommen, dürfte da aber etwas teurer ausfallen. Das sog. Universalöl von Wittner kann ich nicht einschätzen. Das richtige Öl ist jedoch definitv noch bei Josef Grassmann erhältlich (Schmalfilmtechnik - Kinotechnik Welsch). Und soweit ich weiß auch bei Herrn Mauß (Kinograph).

 

Vielleicht hilft Dir das etwas weiter.

 

Ein geölter Lichtspieler.

 

Detlev

[TK-Chris]

Hlp 46, unlegiertes hydrauliköl. Das ist beim Mauß in der Flasche. Ist auch in meinen Maschinen drin

[Martin Rowek]

Bei keinem Kinoprojektor, ist es so einfach, an das Malteserkreuz zu kommen ;-) Hier ein Getriebeschaden in der Kinoton FP23:

 

 

 

 

Das Getriebe sitzt komplett fest!

Der Mitnehmer ist aus dem Kreuz ausgetreten und dann hat es sich an der Sperrscheibe festgesetzt.

[TK-Chris]

Ist trocken gelaufen, kommt bei falscher Ölfüllung (nicht durch den Schlauch, sondern durch das Schauglas) vor. Dann frisst sich die Welle des Kreuzes im Gehäuse, ende. Getriebe tot. Manchmal hat man mit erhitzen und und vorsichtig gangbar machen Glück. Manchmal leider auch nicht. Dann muss das Getriebe neu.

[Martin Rowek]

Ohne Worte :-o

 

[Jensg]

Brauchst du eines?

Jens

[Martin Rowek]

Ja, Jens, ich bräuchte eins, am liebsten zu Ostern :-)

[TK-Chris]

Dann tausche aber bitte das Getriebe im ganzen um. Die Getriebehälften sind aufeinander abgestimmt, es wird schwierig, aus zwei Getrieben eines zu bauen. Der Tausch ist auch sehr einfach, da die Schaltrollenwelle ja zweigeteilt ist. Da brauchts nicht mal nen Ausbau der Schaltrolle.

[Jensg]

Es gibt noch 2 FP50 Köpfe, da hole ich eines raus.

Jens

[Martin Rowek]

Jens, passt FP50-Getriebe denn auch in die FP23? Schaffst Du es, mir das Getriebe bis Samstag zu schicken? Habe schon ab Donnerstag nachmittag 5 Tage frei :smile:

 

Chris, als Mechaniker weiß ich, dass man solche Präzisionsgetriebe nicht einfach durcheinander würfelt, da jedes Getriebe eine bestimmte Toleranzpaarung hat. Eigentlich sind es keine Getriebehälften, sondern ein Getriebeblock mit Gehäusedeckel in der sich ein Kugellager befindet und ein Stift, der gegen die Kugel in der Nylonbuchse vom Kreuz drückt.

 

Werde das Getriebe versuchsweise wieder schließen, Öl rein und mit Heißluft erwärmen. Tipp vom Vorarbeiter aus dem Maschinenbau. Gasbrenner ist zu extrem und nicht ganz ungefährlich, für die Umgebung des Getriebes ;-)

[TK-Chris]

Du hörst aber schon zu, wenn ich Dir was sage? Heißluft bringt da gar nichts. Das Getriebe muss raus, und dann wirklich warm gemacht werden. Raus muss es so und so, da du auch mit Heißluft die Dichtungen kaputt machen kannst, dafür reicht die Hitze dann nämlich schon aus.

 

Lieber Martin, ich sagte dir auch schon mehrmals, genauso wie Jens auch, dass alles was von Kinoton gekommen ist, auf der FP20 von Philips basiert, an den Getriebeninnenleben hat sich nichts geändert. Das FP50 Getriebe wirst Du aber umbauen müssen, das passt nicht in die FP23, da die PK/FP50 Köpfe einen direkt angeflanschten Außenläufermotor haben, keine Riemenscheibe, da ist auch die Antriebswelle, auf der bei der Normalen FP die Schwungscheibe montiert ist, anders, wird also eine komplizierte Operation, Messwerkzeug wäre vom Vorteil, sonst läuft das Getriebe wieder nicht sonderlich lang.

[Martin Rowek]

Ja, ich höre Dir zu, lieber Chris, nur leider widersprichst Du Dir selbst. Du hast mal erwähnt, dass das Getriebe im eingebautem Zustand erwärmt werden sollte.

Aber ich gebe Dir vollkommen Recht, wenn Du nun sagst, dass man es vorher ausbauen sollte. Allerdings kann man dich Dichtungen auch beschädigen, wenn das Getriebe draußen ist.

 

Ich suche ja auch vielmehr ein FP20/30-Getriebe. Die Sache mit dem Erwärmen ist mir ohnehin zu heiß, im wahrsten Sinne des Wortes, denn ich mag kein offenes Feuer :-/

Zumindest kann man es ja erstmal mit Heißluft probieren, bevor man eine offene Flamme an das Getriebe hält. Versuch macht klug.

[Jensg]

Hm, sollte passen, ich wollte mal eines auf den Außemläufer umbauen, es schien mir, das das ziemlich identisch ist und nur die Kupplung zum Außenläufer samt dem Motorhalter da etwas anders ist. Der Außenläufer passt nicht ins Gehäuse der normalen FP, sonst wäre das eine gute Alternative. Man muß dann allerdings auch die Kettenantriebe mit umbauen.

Ob ich das bis ostern schaffe weiß ich nicht, eventuell bringe ich morgen die zwei Köpfe mit, hängt allerdings davon ab, ob ich mit der eigentlichen Arbeit fertig werde.

Jens