Challenge: Framescanner für < 350€ bauen

[superkowski]

vor 39 Minuten schrieb Friedemann Wachsmuth:

Die kannst Du ruhig dranlassen, das schont die Bürsten.  Ich kenne den L100 nicht persönlich, machst du mal ein Foto von innen?

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Der "Noris L 100" hat den Motor links neben dem Transformator sitzen. Den Transformator habe ich derzeit ausgebaut und überlege ihn wieder einsetzen wegen Gewichtsverteilung, Resonanz, mmh wenn der Projektor unten an eine Holzplatte angeschraubt ist, dann macht auch wenig Sinn.
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Friedmann der Motor hat zusätzlich 2 Kabel weiß und blau (Geschwindigkeitsregelung?), die können stillgelegt werden?
(Mit einem Zusatzmodul den Film Synchron regeln zur PI-Kamera und dann an der Filmebene aufzeichnen, wenns schnell gehen soll.)  
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[superkowski]

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Friedmann der Motor hat zusätzlich 2 Kabel weiß und blau (Geschwindigkeitsregelung?), die können stillgelegt werden?
(Mit einem Zusatzmodul den Film Synchron regeln zur PI-Kamera und dann an der Filmebene aufzeichnen, wenns schnell gehen soll.)  
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[Jensg]

Wenn ich das richtig sehe, dann sind das einmal die Statorwicklungen als Anschluß und die Bürsten (Kohlen) Anschlüsse.

Grund ist m.W. der: Kräftiges Magnetfeld des Stator sorgt für hohes Anlaufdrehmoment.

Also kommt an die Staitrwicklung eine feste, nicht regelbare Spannungsversorgung und die Drehzahlrgelung erfolgt über die Spannung an den Bürsten.

Eventuell handelt es sich hier um einen Universalmotor, der Gleich- und Wechselstrom kann.

Jens

[Friedemann Wachsmuth]

Oh, diesen Motor habe ich noch nie gesehen. Spannend! 
Jens erkennt da mehr als ich (Danke dafür!). Ich würde es ausprobieren — der Motorcontroller kann einiges ab und sollte mit jedem Motor klarkommen, der mit Gleichstrom anläuft. 

 

Zum 0.9.5 Update: Habe ich gerade zurückgezogen, da es einen Fehler beim Updaten gibt. Den behebe ich gerade.

Bearbeitet Gestern um 12:20 von Friedemann Wachsmuth (Änderungen anzeigen)

[Friedemann Wachsmuth]

Ich habe in meinem Fundus einen Noris mit diesem Motor gefunden (ja, es hat sich einiges angesammelt...) und werde das wohl am Wochenende mal ausprobieren wie der am Besten läuft und werde dann hier berichten. 

[superkowski]

Der Geschwindigkeitsregler wird mit dem Wahlschalter verbunden,
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[Friedemann Wachsmuth]

So, v0.9.6 ist live und diesmal besser getestet. 
Ich empfehle ein Update via neues Image, damit ist man auf der sicheren Seite.

[Friedemann Wachsmuth]

Den Konstantanregler und den Spannungswahlschalter würde ich ausbauen, die Kaltgerätebuchse kannste wiederverwenden (Erdung stehenlassen!) 

 

Oder willst Du den vorhandenen Trafo verwenden? Ich hatte bisher noch keinen Noris, bei dem der Trafo nicht absurd laut brummt, wenn keine volle Last dranhängt...

[superkowski]

vor einer Stunde schrieb Friedemann Wachsmuth:

Oder willst Du den vorhandenen Trafo verwenden? Ich hatte bisher noch keinen Noris, bei dem der Trafo nicht absurd laut brummt, wenn keine volle Last dranhängt...

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Ich nehme das von dir in der Liste github vorgeschlagene Meanwell-Schaltnetzteil. 

[Friedemann Wachsmuth]

vor 6 Stunden schrieb superkowski:

der Motor hat zusätzlich 2 Kabel weiß und blau (Geschwindigkeitsregelung?), die können stillgelegt werden?

 

@superkowski Ich habe meinen Noris mit diesem Projektor mal geöffnet und gemessen:

- Mit Gleichstorm kriege ich den Motor nicht zum Laufen

- Durch den Noris betrieben messe ich je nach Kabelpaar Wechselspannungen zwischen 50 und 70V (runtergeregelt, die Projektormechanik ist hinüber und flöge bei höheren Drehzahlen auseinander)

 

Kurz: Der L 100 ist offenbar für den Umbau ungeeignet. 😞

Ich verstehe nicht wie dieser Motor funktioniert (bin absolut kein Motorexperte) aber A) muss es ein DC-Motor sein und B) bewegen wir uns hier im Hochspannungsbereich. (Daher: Finger weg).

 

Ich werde die "Enkaufsliste" umgehend anpassen und Du musst Dir wohl leider einen anderen Noris suchen! Sorry. Du wirst den L 100 aber definitiv noch als Ersatzteilspender nutzen können, also wirf ihn nicht weg.

Ich hätte ihr noch einen (passenden) "Exclusiv 2000", den ich Dir gegen Porto überlassen würde, als kleinen Trost. Der hat sogar schon ein aufgefeiltes Gate, die Arbeit fiele also weg. Nicht in Ordnung bei ist sind der hintere Spulendorn (kannste ja vom L nehmen), er müsste noch mal geschmiert und gereinigt werden, und am Einfedelstück fehlt ein Seegerring (kannste auch vom L transplantieren) (schon behoben).

Bei Interesse schreib mir ne PN.

 

Bearbeitet vor 21 Stunden von Friedemann Wachsmuth (Änderungen anzeigen)

[superkowski]

vor einer Stunde schrieb Friedemann Wachsmuth:

Kurz: Der L 100 ist offenbar für den Umbau ungeeignet. 😞

Ich verstehe nicht wie dieser Motor funktioniert (bin absolut kein Motorexperte) aber A) muss es ein DC-Motor sein und B) bewegen wir uns hier im Hochspannungsbereich. (Daher: Finger weg).

 

Ich werde die "Enkaufsliste" umgehend anpassen

 

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Friedemann, vielen Dank für den Hinweis!

Dann gibt es mehrere Ausführungen des Projektors. Auf youtube zeigt jemand das gleiche Modell mit diesem Titel "Super 8 Noris Record L100 Filmprojektor Baujahr 1973  nach Reparatur, ein Testlauf".

Der Motor sitzt hier rechts über dem Transformator.

Dann könnte das Modell vielleicht doch wieder in die Liste mit einem aber... 

 

[Jensg]

Vermutlich eben wie eine Bohrmaschine. 

Geht mal unter Nebenschlußmotor und Reihenschlußmotor nachschauen.

Vermutlich ist das ein Universalmodell mit 110VAC bis 240VAC.

Jens

[Friedemann Wachsmuth]

vor 3 Stunden schrieb superkowski:

Dann könnte das Modell vielleicht doch wieder in die Liste

Werde ich mit Hinweis ergänzen 🙂

Absurd, das Planck bei den vielen Modellbezeichnungen für quasi ja identische Modelle bei einer so großen Revision nicht umbenannt hat. 

[Friedemann Wachsmuth]

Hab noch mal alle Kombinationen mit 80 VDC ausprobiert: Nix. Morgen hol ich noch mal den Trenntrafo raus, aber mit DC scheint mir bei dem schlicht nichts zu gehen.

[Roland_NRW]

Moin,

nur Informationshalber. Den gleichen Motor, den @superkowski in seinem (Rekord?) "L100" hat, habe ich auch im Record 100 (also ohne "L") gehabt. Die unterscheiden sich äußerlich ja dadurch, dass der L das größere Lampengehäuse hat, das auch die Vor- und Nachlaufrollen einschließt, während die beim Record 100 ohne L frei liegen; beim L100 ist da auch mehr Kunststoff als beim "ohne L". Der L ist der Nachfolger gewesen. Innendrin scheinen die aber soweit baugleich zu sein und m.E. den gleichen Motor zu haben. 

Wobei die Originalhalterung des Motors m.E. ziemlich pfiffig ausgeführt ist, so dass evtl. auch ein anderer - 12 V - Motor adaptierbar sein könnte. Wenn der Trafo draußen ist, kann der Motor einfach um 180 Grad gedreht montiert werden. 

Also ev. könnte ein kräftiger Modellbaumotor weiterhelfen? 

[Roland_NRW]

In der Schaltung ist auch nirgends DC? Ich habe da keine Gleichrichter etc. gesehen. Das muss ein AC Motor sein?

[superkowski]

vor 10 Minuten schrieb Roland_NRW:

Moin,

nur Informationshalber. Den gleichen Motor, den @superkowski in seinem (Rekord?) "L100" hat, habe ich auch im Record 100 (also ohne "L") gehabt. Die unterscheiden sich äußerlich ja dadurch, dass der L das größere Lampengehäuse hat, ..

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Ja meiner ist ein Record L 100.

Verwirrender wird das ganze, wenn man sich den Noris Record 100 - Automatic anschaut, auf der filmkorn Seite ist er mit magnetic motor bezeichnet.

Das heißt die haben Motoren verbaut, die gerade so verfügbar waren?

Vor dem Kauf, es sind ca. 90% der angebotenen Norise Record L 100er, fragen, ob der Verkäufer ein Foto vom Motor machen kann.

(Das ist aber nicht so einfach, eine Schraube oben ist versteckt und man muss die Verkleidung der Lampenseite abnehmen) 

[Gizmo]

Moin zusammen,

 

Ich habe einen ähnlichen NORIS für einen Umbau als Filmabtaster im Dauerlauf vorgesehen. Ich habe Friedemann auch schon mal davon berichtet. Leider habe ich aus Zeitmangel noch nicht weiter daran arbeiten können. Der Hokushin und ein Filmschnitt sind mir dazwischen gekommen.

Diese NORIS-Motoren sind Allstrom- oder wie Jens schrieb Universalmotoren. Sie laufen definitiv mit Wechselstrom UND mit Gleichstrom. Die vier Kabel gehören zum Rotor und zum Stator. Der Motor ist im Projektor als Reihenschlussmotor verkabelt. Ich habe die Originalklaviatur dringelassen, da die auch eine Drehrichtungsumkehr ermöglicht. Wenn der Motor mit Gleichstrom überhaupt nicht läuft, dann ist garantiert irgendetwas falsch angeschlossen oder vielleicht auch der Kommutator verdreckt oder einer der Entstörkondensatoren hat eine Macke. Er läuft mit maximal 110 Volt. Bei normaler Drehzahl (ca. 18 fps) habe ich etwa 80 Volt Motorspannung gemessen. Bei 24 Volt läuft er bereits los. 

[Theseus]

vor 39 Minuten schrieb superkowski:

Vor dem Kauf, es sind ca. 90% der angebotenen Norise Record L 100er, fragen, ob der Verkäufer ein Foto vom Motor machen kann.

(Das ist aber nicht so einfach, eine Schraube oben ist versteckt und man muss die Verkleidung der Lampenseite abnehmen) 

Wenn ich mir die Projektorversionen bei Van Eck anschaue, dann haben die Wechselstrom-Motor-Noris einen liegenden Trafo, während die Gleichstromversionen einen stehenden Trafo haben. Das kann man beim Blick durch die großen Lüftungsschlitze auf der Hinterseite des Projektors unterscheiden. Das eine mal sieht man in erster Linie die Bleche vom Eisenkern, während man das andere Mal das Kupfer der Wicklung sieht. Das wäre evtl. eine Unterscheidungsmöglichkeit, wenn der Verkäufer den Projektor nicht öffnen will.

[Friedemann Wachsmuth]

vor 2 Stunden schrieb Roland_NRW:

Wobei die Originalhalterung des Motors m.E. ziemlich pfiffig ausgeführt ist, so dass evtl. auch ein anderer - 12 V - Motor adaptierbar sein könnte

Den Gedanken hatte ich auch schon. Drehzahl etc sind ja ziemlich egal, solange er genug Drehmoment hat, und das hat wohl jeder heute verfügbare Modellbaumotor. Der Pulley ist geschraubt, 6 mm Achse... wenn man eh noch Motoren rumfliegen hat, ist das auf jeden Fall einen versuch wert!

 

vor 2 Stunden schrieb superkowski:

Verwirrender wird das ganze, wenn man sich den Noris Record 100 - Automatic anschaut, auf der filmkorn Seite ist er mit magnetic motor bezeichnet

Naja, "magnetic motor" sagt ja eigentlich gar nichte aus. (Die super8data DB ist ja nicht von mir, ich hoste nur eine alte, unwartbare, statische Kopie).

Ich denke, die Modellreihenfolge war etwas so:

1. Modelle mit weiss/grünlichen Tasten 
2. Modelle mit kleinem Lampenhausdeckel, offenen Zahnrollen und einem Schlaufenformer, an dem man direkt zieht. Diese haben oft noch die "alten" Kaltgeräte-Buchsen mit dem exotischen Stecker.
3. Modelle mit großem Lampenhausdeckel, bei denen der Filmeinlauf ohne gezogenen Schlaufenformer verdeckt wird:
   1.  Frühe Modelle haben horizontal gewickelten Trafo und den alten Motor
   2. Spätere Modelle haben den vertikal gewickelten Trafo und den neuen DC-Motor
4. Alles danach.

Die super8data-Hinweise sind da leider weniger hilfreich als gedacht. Der dortige Noris Präseident zum Beispiel ist aus Kategorie 2, ich habe her aber einen "Präsident" aus Kategorie 3.2!

 

Vielleicht finden wir ein Muster bei Seriennummern oder gar Baujahren, falls gestempelt?

 

vor 2 Stunden schrieb Gizmo:

Der Motor ist im Projektor als Reihenschlussmotor verkabelt

Aah, diese Kombi habe ich noch nicht ausprobiert. Ich vermute, das heisst, Stator und Rotor in Reihe zu schalten? Wird probiert. Wobei 24V "zum Anlaufen" schon etwas unpraktisch wären, und 80V würde ich bei Hobbyprojekten vermeiden.

 

Kann es sein, das diese alten Modelle einen Spartrafo haben? (Ich weiss lieder nicht, woran man solche eindeutig erkennt...)

[Friedemann Wachsmuth]

vor 2 Stunden schrieb Gizmo:

Sie laufen definitiv mit Wechselstrom UND mit Gleichstrom

Rainer, Du hast recht!

Verbindet man weiss mit rot und legt an schwarz und blau Gleichspannung an, läuft der Motor ganz wunderbar (und auch mit erstaunlichem Drehmoment an).

 

Damit ist der Motor also doch nicht gänzlich ungeeignet!

 

Es bleiben zwei kleine Nachteile:

• Sicher Anlaufen tut er (mit mechanischer last) erst bei 30 V. Das ist dann nicht schnell, aber schnell genug, solange man im Scanner nicht Spulen möchte.
• Die Drehrichungsumkehr geht nicht durch Umpolung des Gleichstroms (wie meine H-Brücke auf dem Controllerboard das macht, sondern durch "tauschen von weiss und blau". Hier wäre also etwas externe Extralogik nötig, wenn man auch mal ein paar Bilder rückwärts rangieren möchte.  Aber sicherlich gut machbar.
• Das Meanwell-Netzteil mit 24V ist hier nicht geeignet. Man bräuchte die 36V Version. Mit 36V läuft er mit geschätzten 4 fps:

 

 

 

[Theseus]

vor 1 Stunde schrieb Friedemann Wachsmuth:

Kann es sein, das diese alten Modelle einen Spartrafo haben? (Ich weiss lieder nicht, woran man solche eindeutig erkennt...)

 

Man muss zwischen Netz-Seite und Sekundär-Seite den Widerstand messen. Spartrafos haben nur eine Spule, so dass Primär- und Sekundärseite nur vermeindlich existieren. Der Widerstand zwischen den Anschlüssen ist relativ gering. Getrennten Netz- und Niederspannungsspulen haben einen sehr hohen Widerstand zwischen den Seiten von ein paar Megohm bis zu im Idealfall unendlich.

Beliebt war einen 110V-Motor aus der Primärwicklung zu versorgen, da die Anschlüsse ohnehin für eine 110V/220V-Umschaltung genutzt werden konnten.

Bearbeitet vor 1 Stunde von Theseus (Änderungen anzeigen)

[Gizmo]

vor 1 Stunde schrieb Friedemann Wachsmuth:

Kann es sein, das diese alten Modelle einen Spartrafo haben? (Ich weiss lieder nicht, woran man solche eindeutig erkennt...)

 

Ja. Die alten NORIS-N8 Projektoren haben tatsächlich einen Spartrafo. Erkennen kann man das mit einem Multimeter. Es gibt keine galvanische Trennung von Motor und Lampe vom Netzstrom. Bei mir ist der Trafo auch noch kaputt gegangen, als er 30 Minuten mit voller Lampenleistung (100W/12V) lief. Auf dem Trafo sind 8A max. Lampenstrom angegeben. Das ist schon extrem knapp bemessen.

[Friedemann Wachsmuth]

So, mit einer Diode und einem zweipoligen Relais müsste man den Universalmotor doch benutzen können, wenn man eben ein 36V Netzteil nutzt (Spartrafo ist eh ein No-Go und 24V sind eben zu wenig).

 

Im Vorwärtsbetrieb sperrt D1 und das Relais ist abgefallen. Rot vom Rotor ist mit Weiss vom Stator verbunden, die Versorgungsspannung geht in Blau und Schwarz.

 

Im Rückwärtslauf leitet D1 und das Relais zieht an: Schwarz vom Rotor ist mit Weiss vom Stator verbunden, die Versorgungsspannung geht in Blau und Rot. Damit ändert der Universalmotor die Richtung.

 

Habe ich einen Denkfehler drin? Ob es lohnt, daraus ein kleines Platinchen zu machen? Sind ja nur zwei Teile, aber die korrekte Verdrahtung kann einem einen Knoten ins Hirn machen...

 

Bearbeitet vor 43 Minuten von Friedemann Wachsmuth (Änderungen anzeigen)