Deidesheim Scotch Film

[Jürgen Lossau]

Manfred, du hast ja schon öfter von der Spaltung der Super-8-Szene gesprochen, von zwei Lagern. Bisher fand ich Deine Beispiele dafür nicht zutreffend. Aber hier haben wir jetzt tatsächlich einen solchen Fall. Durch seine sehr speziellen "Lieferbedingungen" (manche Privatkunden gelten als Stammkunden, neue werden nicht zugelassen, sondern nur noch Firmen; jeder Kunde, der sich beschwert, fliegt raus) schafft Kahl eine neidisch aufeinander starrende Zwei-Klassen-Gesellschaft und er erzieht sich "pflegsame Kundschaft". Auch juristisch dürfte der Ansatz von Kahl, manchen zu beliefern und andere nicht, höchst angreifbar sein. Aber wer wird es schon darauf ankommen lassen? Anyway: ein perfides Spiel wird da mit den verbliebenen paar Filmern getrieben - und das ist höchst bedauerlich.

 

Der Zeitschrift Cine 8/16 kann man in diesem Zusammenhang höchstens den Vorwurf machen, die ja allseits bekannten Spielchen des Herrn Kahl mit seiner Kundschaft nicht sorgsam in die Überlegungen für die eingegangene Kooperation mit einbezogen zu haben. Das färbt dann immer ein wenig ab. Aber das eigentliche Problem ist ja nicht Cine 8/16, sondern Kahl.

[Jürgen Lossau]

Friedemann, das Kundenbashing von Kahl in dem Zitat von Patrick kannst Du nicht allen Ernstes gut heißen.

 

"

• Schlampiger Umgang mit unseren Filmen und Erzeugnissen. Die Folgen werden uns angelastet!
  
• Mangelhafte Belichtung und schlechte, unscharfe Inhalte mit unseren Filmen. Die Folgen dafür werden unseren Filmen angelastet!
  
• Nachlässige und fehlerhafte Kommunikation mit uns per E-mail und Telefon. Das wird uns als "Kunden-Unfreundlichkeit" angelastet!"
  

 

Im Umkehrschluss heißt das ja: Nur die Kunden machen ewig Fehler und beschweren sich, wir aber - die Kahlschen - sind blütenrein. Ich fasse es nicht. Wie kann man in der Kommunikation mit potentiellen Kunden so austeilen?

[rene rossi]

jeder händler kann sich aussuchen, wen er beliefert und wen nicht. juristisch höchst unangreifbar.

was ist daran eigentlich sooo schwer zu kapieren?

oder macht einfach nur das leben ohne verschwörungstheorien keinen spaß?

[Jürgen Lossau]

Rene, wenn Kahl nur gewerbliche Kunden beliefern würde, hättest du recht. Er beliefert aber, nach Gutdünken, auch bestimmte private Kunden. Die Verschwörungstheorie trifft auf ihn also durchaus zu :). Er schafft eine Zweiklassen-Gesellschaft der Filmer. Die, die nicht murren, wenn was nicht hinhaut, dürfen Kunden bleiben, die, die auf ihre Rechte pochen, schmeisst er raus. Das macht er aber nich erst seit heute so - wie wir alle wissen. Nur sind jetzt die Begehrlichkeiten wieder gestiegen, weil er Ferrania Scotch anbietet.

[Gast Aaton11]

oder macht einfach nur das leben ohne verschwörungstheorien keinen spaß?

 

Hallo,

sieh mal zu daß Dir Dein Leben Spaß macht. In dem scheint das Forum und der "Gefällt mir-button" eine wichtige Rolle zu spielen.

Manfred

[Friedemann Wachsmuth]

Ich weiß nicht, jwl. So gesehen (und nur so) gabs dann doch schon immer Lager. Neidische Nasskleber, die keinen Avichrome schneiden konnten. DS8ler, denen der Tri-X immer vorenthalten blieb. Schüler, denen Wittner zu teuer ist. Projizierende, denen Vision-Film nichts gibt. Negativbegeisterte, die nicht projizieren können und so weiter.

Man MUSS ja nicht ScotchChrome haben. Natürlich wäre es sehr schön wenn jeder kaufen könnte (ich bin auch kein Stammkunde und auch keine Firma, sondern habe nur schlimmste Kritikerhistorie), aber wen eine Firma beliefert und wen nicht, ist letztlich wohl kaum juristisch einklagbar. Uns Außenvorbleibenden bleiben dann aber ja noch die Alternativen. Wie bei den anderen "Lagern" auch.

Und hättest Du nicht seinerzeit auch einen ScotchChrome Sonderposten mit an Deinen Stand gebracht, wenn es ihn gegeben hätte?

 

Und klar, ich finde auch, dass Herr Kahl alle Schmalfilmer beliefern sollte. Aber wenn er das nicht will, falte ich nicht eine Redaktion und zetere, sondern gehe zu denen, die mich beliefern.

 

 

[Jürgen Lossau]

Ich sag ja auch: das Problem ist nicht Cine 8/16, sondern Kahl. Lustigerweise muss Kahl ja trotzdem Gewährleistung für alle seine Produkte übernehmen, die am Cine 8/16 Stand verkauft wurden, auch wenn er mit diesen Kunden in seinem "Geschäftsleben" nichts zu tun haben will.

 

Sieh dir aber zum Beispiel mal diese Seite von Kahls Webauftritt an: http://www.kahlfilm.de/content.php?nav=1

Da wird immer noch UP24 als Rest abverkauft, aber gleichzeitig verkündet, die Entwicklung endet einfach Ende Juni 2014. Kodak musste noch jahrelang entwickeln, nachdem die Einstellung des Produkts verkündet wurde.

[Gast Aaton11]

Ich weiß nicht, jwl. So gesehen (und nur so) gabs dann doch schon immer Lager. Neidische Nasskleber, die keinen Avichrome schneiden konnten. DS8ler, denen der Tri-X immer vorenthalten blieb. Schüler, denen Wittner zu teuer ist. Projizierende, denen Vision-Film nichts gibt. Negativbegeisterte, die nicht projizieren können und so weiter.

Man MUSS ja nicht ScotchChrome haben. Natürlich wäre es sehr schön wenn jeder kaufen könnte (ich bin auch kein Stammkunde und auch keine Firma, sondern habe nur schlimmste Kritikerhistorie), aber wen eine Firma beliefert und wen nicht, ist letztlich wohl kaum juristisch einklagbar. Uns Außenvorbleibenden bleiben dann aber ja noch die Alternativen. Wie bei den anderen "Lagern" auch.

Und hättest Du nicht seinerzeit auch einen ScotchChrome Sonderposten mit an Deinen Stand gebracht, wenn es ihn gegeben hätte?

 

Und klar, ich finde auch, dass Herr Kahl alle Schmalfilmer beliefern sollte. Aber wenn er das nicht will, falte ich nicht eine Redaktion und zetere, sondern gehe zu denen, die mich beliefern.

 

Hallo,

Du übersiehst nur einen wichtigen Punkt (der mich extrem stört): Mit seinem Verhalten und jetzt hier mit seinen schriftlichen Argumenten fällt er ein Urteil über die Filmer die er nicht beliefert. Und Uwe Brengel machte (indirekt) nach meinen Argumenten dasselbe (...er wolle Kahl hören...so machten es die Römer in Gerichtsprozessen).

Manfred

[Friedemann Wachsmuth]

Im Umkehrschluss heißt das ja: Nur die Kunden machen ewig Fehler und beschweren sich, wir aber - die Kahlschen - sind blütenrein. Ich fasse es nicht. Wie kann man in der Kommunikation mit potentiellen Kunden so austeilen?

 

Es sind ja eben keine potenziellen Kunden. :)

 

Und nein, ich finde es nicht gut, wenn man selbst keine Fehler eingestehen kann und auch nicht, dass so viele dort nicht kaufen können. Umso besser fand ich ja die ScotchChrome-Aktion in D'heim.

 

Ich finde aber auch Wittners Fettpreise absurd hoch und kaufe es trotzdem. Das Ergebnis sachlicher Kritik war eine Preissenkung um 60€ und nun eine angehende Sammelbestellung. Mit Bashing wäre das wohl nicht passiert, oder?

 

Ich finde auch extrem kundenunfreundlich, dass man bei Wittner nicht anrufen kann oder gar vorbeifahren, um das hohe Porto zu sparen. Für viele ist das ein Ausweichgrund. Auch das bildet "Lager".

[Friedemann Wachsmuth]

Da wird immer noch UP24 als Rest abverkauft, aber gleichzeitig verkündet, die Entwicklung endet einfach Ende Juni 2014. Kodak musste noch jahrelang entwickeln, nachdem die Einstellung des Produkts verkündet wurde.

 

Du vergleichst da aber einen börsennotierten US-Konzern mit einem (vermutlich) Einmannbetrieb... Und so gesehen ist es auch nicht fair, wenn Wittner immer von "Investitionen in die Zukunft" sprach, um dann plötzlich doch DS8 abzuwürgen.

 

Auch Draser hat VNF fast sofort nach Abkündigung aufgegeben. Sowas passiert wohl.

 

Ich will einfach nur, dass Fronten abgebaut, Chancen gegeben und fair miteinander umgegangen wird. Von Anbieterseite und auch von Verbraucherseite. Denn wer heute noch mit Film zu tun hat, ist doch reiner Idealist, oder?

[rene rossi]

Hallo,

1. sieh mal zu daß Dir Dein Leben Spaß macht.

2. In dem scheint das Forum und der "Gefällt mir-button" eine wichtige Rolle zu spielen.

Manfred

1. mach ich, chef.

2. stimmt.

[Jürgen Lossau]

Naja, in jedem Fall ist Kahl nur die Nische in der Nische und schon deshalb ist es nicht sinnvoll, sich damit lange zu beschäftigen, geschweige denn aufzuregen. Trotzdem ist es immer wieder amüsant, das Kahl-Gebahren zu beobachten. Auch schön sind seine "rechtlichen Konstrukte":

 

FERRANIA-Filme

 

Ende der 90er Jahre übernahmen wir vom Hersteller FERRANIA etwa ein Dutzend "Pancakes" IMATION Scotch Chrome 100 Dia Farbfilm

ISO 100/21° zum Testen und zur weiteren Verwendung/Verarbeitung.

 

Uns interessierte seinerzeit das grobe Korn, die "knalligen" Farben sowie die relativ einfache Verarbeitung im Standard E6 gegenüber dem

KODAK EKTACHROME VNF

 

Jetzt verarbeiten wir den gesamten Bestand in nachfolgende Formate und verkaufen alles ab sofort!

Aufgrund der begrenzten Menge können wir nur ca. 5 Einheiten pro Kunde abgeben.

Der Verkaufspreis beinhaltet nicht die Entwicklung. Wir nehmen diese Filme nicht zur Entwicklung an!

Die Film-Entwicklung erfolgt im Standard E 6

 

ACHTUNG! Dieses Filmmaterial ist keine Neuware! Es wurde ca. 1998 gegossen und ist somit ca. 8 - 10 Jahre über MHD (Mindesthaltbarkeitsdatum) Es können also "Farbverschiebungen" auftreten.

Die Filmrollen waren in unserem Kühllager geschützt gelagert.

Dennoch: KEINE GEWÄHRLEISTUNG!

 

Rechtlicher Hinweis

Die Namen der Rechteinhaber sind geschützt und werden nur verwendet, weil diese Bestandteil des Produktes sind und die Qualität kennzeichnen.

 

Mit dem Erwerb des unverarbeiteten Rohmaterials übernahmen wir das Recht zur Weiterverarbeitung (Schneiden, Perforieren, Aufteilen). Evtl. entstandene Mängel dieser Verarbeitung sind nicht den

Rechteinhabern zuzurechnen.

[Jürgen Lossau]

Wenn der Film keine "Neuware" ist, ist er dann "gebraucht"? Und wenn der Mangel im Zuschnitt oder der Perfo liegt, gibts dann auch keine Gewährleistung? Das ist so alles gar nicht zulässig. Aber wie gesagt: wat solls? ;;;)

[Olaf S8]

Ich weiß nicht, jwl. So gesehen (und nur so) gabs dann doch schon immer Lager ...

 

NEIN - da vermischt du etwas ganz gewaltig ...

 

Bei allen deinen Beispielen gibt es eine Wahl - bei xxxx gibt es die nicht !

[Friedemann Wachsmuth]

Ich vermisch garnix, Olaf. Eigentlich alles was Kahl hat, kriegste auch in sehr ähnlich irgendwie anderswo. Für Aviphotkäufer war der Kompromiss halt 200,- für eine Catozzo. Irgendwas ist immer...

 

Und Jürgen: Wittner verkauft heute (mir an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) Efke 25 als PXR und schreibt es nicht mal dran. Früher war's genau andersrum und alle rätselten, was UT18 ist, weißte noch?

 

Es ist eben eng geworden, also halten wir besser zusammen, oder?

[Jürgen Lossau]

Ich würde dir recht geben, wenn auch Kahl diese Strategie fahren würde: Ich mach was für euch Filmer, lasst mal zusammen halten. Aber der polarisiert ja durch sein Verhalten ganz enorm. Als potentieller Kunde kann man da nur sagen: weiterziehen, links liegen lassen. Aber - wie Du hier siehst - regt es eben den einen oder anderen der verbliebenen 100 Schmalfilmer doch auf :).

[Olaf S8]

Es ist eben eng geworden, also halten wir besser zusammen, oder ?

 

JA - das sind auch meine frommen Wünsche - leider illusorisch ... ;-)

[Friedemann Wachsmuth]

weiterziehen, links liegen lassen.

 

Ja, bleibt uns ja auch nichts anderes übrig. Und Eindreschen macht's eben alles nur schlimmer. Wenn ich von Kahl direkt wieder beliefert werden würde, würde ich seine Materialien objektiv testen und meine Unfälle von damals nicht mit einbeziehen. Das meine ich mit fairem Umgang von Anwenderseite her.

[Ulrich Busse]

Da ich weder Erfahrung mit Kahl habe noch an seinen Produkten interessiert bin, fühle mich in Sachen Kahl ein wenig als Außenstehender.

 

Bei allem, was man über ihn so liest, scheint er ein ziemlich schräger Vogel zu sein. Sein Filmmaterial ist noch älter als das anderer Konfektionäre und seine Dienstleistungen sind allem Anschein nach auch nicht besonders zuverlässig.

 

Daher verstehe ich die Entrüstung darüber nicht, dass Kahl Amateure privat nicht beliefert. Er ist doch kein Schmalfilm-Guru. Also ich bin froh, dass es Wittner, Fotoimpex und andere gibt und ich nicht auf Kahl angewiesen bin. Und alten Film gibt es auch reichlich und günstig in der Bucht. Mit solchem Geschäftsgebaren, wie es sich in der Mail an Patrick äußert, will ich nichts zu tun haben.

 

Wer mit ihm kann und mit ihm zufrieden ist, dem sei es gegönnt. Ich habe mit Wittner, Draser, Wornast, Noyan und Böddecker beste Erfahrungen, das reicht mir.

[Gast Cineasta]

ich habe mit kahl nur einmal was zu tun gehabt, fand ihn zu teuer und zu langsam (vor ca. 12 jahren). seit dem nicht mehr. zu dem film: der ist nach meinem geschmack mittelmässig bis schlecht, so wie damals der ostfilm. die einzige scotch s8 kassette, die ich verdreht hatte, habe ich dann komplett (ca. 1998) weggeschmissen. wegen der farben und natürlich auch und vor allem dem mist den ich da drauf hatte.. :blush: kurz: ich würde den film nicht kaufen. (zumal es absurd ist dann nur 5 kassetten, also ca. 10 min, anzubieten. wenn ich ein kurzfilm von 5 min machen würde, dann mit mind. dem vierfachen an rohfilm..)

[Und tschüüüüsssss!]

Rene, wenn Kahl nur gewerbliche Kunden beliefern würde, hättest du recht. Er beliefert aber, nach Gutdünken, auch bestimmte private Kunden.

 

Das hat damit nichts zu tun: wenn Du zu oft reklamierst/umtauschst/verspätet zahlst, wirst Du von keinem Versandhändler mehr beliefert. Das ist bei jeder Firma so. Und bei einigen Firmen hängt die Anzahl der "erlaubten Verstöße" sogar noch von Deinem Wohnort ab ("bessere" Wohngegend oder nicht). Und wenn Du Pech hast, landest Du sogar auf einer firmenübergreifenden Negativliste. Und das kann man finden, wie man will, es ist in Deutschland legal.

 

Er schafft eine Zweiklassen-Gesellschaft der Filmer.

 

Nein, diese Spalter! Und Wittner erst: die beliefern doch tatsächlich diverse Filmer nicht mehr, nur weil sie ein nicht so gängiges Format nutzen wollen (Single8, 9,5mm, 17,5, Pathé-Duplex, 12mm, 8,75mm, Super9,5mm, DS8-Farbumkehr, ...). Und dann schließen sie noch die ganzen Filmer aus, die sich diese Preise nicht leisten können/wollen! Au weia! Das sind bei Wittner ja schon mindestens drei Lager! ;-)

Und man stelle sich erstmal diese <zensiert> bei Fuji vor: da wollte ich doch vor ein einigen Jahren nur mal eben so in deren Online-Shopping-Mall ein paar der letzten Fujichrome R25N bestellen - und wurde einfach als Neukunde nicht akzeptiert, nur weil ich keine Postanschrift in Japan hatte! Empörend, oder?! Und dann erst diese ganzen ebay-Verkäufer, die nur Käufer aus "Deutschland, außer Inseln" (oder so) zuließen! Richtige Spalter - haben die noch nie etwas von der EU, Helgoland, den deutschen Halligen, ... gehört?!

 

(Ja, Kahl "spaltet" - aber das ist legal und das passiert auch ohne Kahl ständig und überall.)

[Fairchild Cinephonic]

"Ostfilm" pauschal abzukanzeln ist sehr kurz gesprungen. Es gab im "Osten" eine Reihe von Herstellern, von Filmen und von Konfektionierungen.

 

Ich habe Amateurfilme im Archiv, die sich in Pincto Farbe, Schärfe und Korn absolut mit zeitgenössischen "West" Filmen messen können, vielleicht würden einige sogar einen Test siegreich beschließen.

 

Andere Sammler berichten ähnliches.

 

Zudem wurde "Ost"film im Westen verkauft, unter dem Namen Agfa. Das merkte der geneigte Amateur garnicht.

 

Solche Vergleiche sind immer schnell zu Hand. Sie müssen aber vorher genau besehen werden.

 

 

Ferrania DIA Film konnte sich sicher zu seiner Zeit nicht mit Kodak Film mithalten. Wer sich heute dafür entscheidet und das Glück hat, beliefert zu werden, entscheidet sich sicher bewusst dafür.

[Jürgen Lossau]

Ja, jpolzfuss, Du hast prinzipiell schon recht. Aber das Besondere an Kahl ist eben das Kundenbashing. Das machen andere nicht.

[Gast Aaton11]

Ja, jpolzfuss, Du hast prinzipiell schon recht. Aber das Besondere an Kahl ist eben das Kundenbashing. Das machen andere nicht.

 

 

Hallo,

das ist es....nach dem Wort habe ich gesucht (vergeblich)...das meinte ich.

Ich bin halt noch nicht so gut in Neudeutsch.

Manfred

[Regular8]

Kann mir mal jemand erklären, was daran verwerflich sein soll, wenn man auch den Angeklagten zu Wort kommen lassen will? Bitte ohne Querverweise und Anspielungen auf römische Kultur, ich bin da nicht so firm drin (und wills auch nicht werden). Nur des Interesses halber.