Semi

Ich nehme an, in den beiden Kameras wurden unterschiedliche Anzeigeinstrumente verbaut. Bei dem oberen sind die Abstände der Blendenstufen alle fast gleich weit auseinander. Beim Unteren sind sie mittig sehr weit auseinander, am Rand aber sehr nah zusammen. Beim Oberen hat man die Beschriftung vielleicht so gewählt, daß man nur wenige Zahlen schreiben mußte. Oder auch weil die Zahlenreihe . 2,8 . 5,6 . 11 . eindeutiger erkennbare Blendenwerte sind als 2 . 4 . 8 . 16. Beim unteren hat man wohl eher versucht, die Zahlen auszuschreiben, die Grafisch ungefähr gleiche Abstände zueinander haben, wobei man die niedrigste evtl. auch ausschreiben wollte, weil sie aus der üblichen Reihe fällt und keinen ganzen Blendenschritt darstellt. Also ich nehme an, es sind grafische Gründe mit dem Hintergrund, daß verschiedene Zeiger-Instrumente verbaut wurden.

Ich glaub, die unterschiedliche Grafik war gemeint. . 2,8 . 5,6 . 11 . .. 8 . 4 2,8 . 1.8

Langweilig??? Weil ich wissen will was hinter den Zahlen steckt, die auf meinen Objektiven stehen? Weil ich bissl mehr über Optik erfahren will? Weil ich eine Sache, die mir paradox erscheint, klären möchte? Du weißt es scheinbar schon. War Dir auch mal langweilig? Danke hierfür! Das beantwortet schon mal einen großen Teil meiner ursprünglichen Frage und beseitigt viel Unklarheit und Verwirrung. 😀👌 Ja genau - bei manchen Szenen braucht man Unschärfe - bei anderen wieder nicht. Kommt immer drauf an, was man filmt. Drum isses interessant zu wissen, wo die Grenzen sind und was die Zahlen genau bedeuten.

Du freust dich auf Einblicke, denn du hast sie ja noch nicht. Nein, nein - war schon richtig. Ich freu mich über die Einblicke. Selbstverständlich erst dann wenn sie da sind. (Es war nicht die Vorfreude gemeint). 😉 Genau das ist der Knackpunkt. Es wird zwar warscheinlich niemand einen laufenden Schmalfilm extrem vergrößern um festzustellen ob die Schärfe passt, aber es stellt sich mir die Frage, in wie weit man den Schärfentiefen-Tabellen vertrauen kann. Bzw. ab wo die Unschärfe beim projezierten Film letztlich wirklich unangenehm auffällt. Besonders stellt sich mir diese Frage, weil die Angaben von verschiedenen Herstellern doch recht unterschiedlich sind. Ich hab mal noch ein paar weitere Kameras/Objektive unter die Lupe genommen. Hier noch ein Beispiel: In der Anleitung zur Bauer 88B (Fixfocus-Objektiv) bzw. Bauer 88E (Objektiv mit Entferungseinstellung) (beide Objektive: 1:1,9/13mm) steht zunächst mal folgendes: "... Das Fixfocus-Objektiv beschränkt allerdings den Einsatzbereich der Kamera auf Entfernungen von etwa 3m bis unendlich (bei voller Blendenöffnung) ...". Ein paar Seiten weiter hinten findet sich die Schärfentiefentabelle mit folgenden Daten: Eingestellte Entfernung: ∞ bei Blende 1,9 -> Schärfentiefe in cm: 1680 - ∞ Ließt man genauer nach findet man folgenden Text zum Objektiv der 88E (die mit Entfernungseinstellung): "...Bei Fernaufnahmen kann man dieses Einstellobjektiv auch als sogenanntes Fixfocus-Objektiv einstellen. Am Entfernungs-Einstellring ist dazu bei etwa 7 m eine Markierung angebracht ... In dieser Fixfocus-Stellung kann man ... bei voller Blende etwa zwischen 3m bis ∞ alles filmen. Der Anspruchsvolle Schmalfilmer wird sich aber bei der Einstellung auf den Fixfocus-Punkt und offener Blende auf Aufnahmen beschränken in einem Bereichvon 3 bis 9 m. Wenn Fernaufnahmen gemacht werden, ist es natürlich besser, wenn das Objektiv auch tatsächlich auf unendlich eingestellt wird." -> Das hieße also, bei der Fixfocus-Einstellung (7m) erzeugt man über 9m nicht unbedingt die schärfsten Bilder, auch wenn das erst mal empfohlen wird. Laut Tabelle wäre bei Einstellung auf ∞ sogar alles ab 1,68m scharf, obwohl aus dem Text klar wird, das selbst bei 7m-Einstellung nur alles ab 3m scharf wird. Kann ich jetzt daraus schließen, daß die Bauer 88E mit ihrem wirklichen Fixfocus-Objektiv nur etwas für "nicht anspruchsvolle Schmalfilmer" ist? Das Objektiv wird ja warscheinlich auch auf 7m eingestellt sein - oder doch auf ∞? Und kann ich weiter daraus schließen, daß die Tabelle nur für "besonders anspruchslose Schmalfilmer" gedruckt wurde? Wie anspruchslos muß man sein, um mit der 88E noch glücklich sein zu können? 🤪 Verglichen mit den Daten, die ich schon im ersten Post genannt habe wirds nach Bauer-Tabelle noch seltsamer: 13mm - Blende 5,6 - Einstellung 700 cm - Tiefenschärfe 316 cm bis ∞. Wir haben jetzt also schon drei verschiedene Angaben zu den gleichen Werten (Brennweite 13mm, Blende 5,6): Schneider Kreuznach Tabelle: 0,95m - ∞ (Switar 1:0,9 ähnlich) Cinemax 8 Triauto: 1,44 m - ∞ Bauer Tabelle: 3,16 m - ∞ Und selbst die Bauer-Tabelle, die ja von diesen dreien die geringste Schärfentiefe angibt, scheint nach deren eigenen Angaben quasi für "besonders anspruchslose Schmalfilmer" gemacht zu sein. So stellt sich mir letztlich die Frage: Wie schlimm isses? Wie unscharf wird´s wirklich? Bin ich jetzt ein "anspruchsvoller Schmalfilmer" oder nicht? Es wäre halt gut zu wissen, ob man nach den Tabellen gehen kann. Bzw. besser gesagt, nach welchen. Auch würde mich interessieren ob man Fixfocus-Objektive verwenden sollte oder besser nicht. Das ist natürlich letztlich auch eine persönliche Entscheidung. Aber Eure Meinungen und Erfahrungen würden mich trotzdem interessieren. Ich denke mal, Fixfocus bei Weitwinkel wird akzeptable Ergebnisse bringen. Bei 13mm-Objektiven wird´s warscheinlich eher kritisch. Aber das ist nur meine Vermutung. Ich hab noch keine Normalobjektive mit Fixfocus ausprobiert. Eine belichtete Testreihe würde hier warsch. am ehesten Klarheit bringen, wie anspruchsvoll oder anspruchslos man ist. Trotzdem wär´s interessant, ob es hier Normen o.Ä. gibt (und da wird der Zerstreuungskreis-Durchmesser vermutlich ein sinnvolles Maß sein - wie sonst sollte man die Tiefenschärfe bei verschiedenen Einstellungen messen und vergleichen können?) und wie die Anforderungen bei anderen Filmformaten ist. Wird z.B. bei 16mm oder 35mm mehr erwartet? Sind die Hersteller davon ausgegangen, daß die 8mm-Filmer eh mit mehr Unschärfe zufrieden zu stellen sind, als die Profis mit 16 und 35mm und haben dementsprechend auch die Tabellen und Skalen auf den Objektiven ausgelegt? Fragen über Fragen... Grüßle, Semi

???

Carena Zoomex K2 II (mit Carena-Scop): Wegen einer festgeklebten Augenmuschel komme ich mit der Handy-Kamera leider nicht nah genug an´s Okular. Deshalb ein paar Reflexe auf den Bildern. Die obere Markierung des Carena-Scop-Formates ist leider links abgerissen. Mittig ist ein Mattscheibenfleck zum Scharfstellen vorhanden. 7,5 mm: 35 mm:

Cinemax 8 Triauto: Das Sucherbild hat eine angenehme Größe mit der man gut arbeiten kann.

Hallo! In der Schärfentiefentabelle für ein Schneider-Kreuznach Variogon 1:1,8/8-48 (von einer Beaulieu 2x8mm-Kamera) steht, daß der zulässige Zerstreuungskreis-Durchmesser für das 8mm-Format 1/50 mm beträgt. Ich nehme an, das war/ist genormt und gilt für alle Normal-8 Kameras so. 1/50 mm = 0,02 mm Der max. tolerierbare Zerstreuungskreis-Durchmesser von Kleinbild beträgt laut Wikipedia 0,03 mm. Der von Mittelformat 0,05 mm. Photo und Film sind natürlich nicht ganz vergleichbar, aber ich wundere mich doch ein wenig, daß so viel Unschärfe bei Normal-8 erlaubt ist. Woran liegt das? Kennt jemand die max. zulässigen Zerstreuungskreis-Durchmesser von anderen Filmformaten (Super-8, 16mm, 9,5mm, 35mm)? Und noch eine Frage: Sind eigentlich alle Schärfentiefentabellen gleich? Könnte ich also diese Schärfentiefentabelle von Schneider Kreuznach auch für jedes andere Normal-8-Objektiv verwenden? Oder gibt es auch Objektive, die ganz andere Schärfentiefen haben? Ist also die Schärfentiefe nur Abhängig von der Brennweite und der Blende oder ist sie auch vom optischen Aufbau des Objektivs (Linsensystem) abhängig? Beispielsweise ist in der Tabelle des Schneider Kreuznach bei 13mm Brennweite angegeben: Blende 5,6 0,95m - ∞ In der Anleitung der Cinemax 8 Triauto, welche zwei Fixfocus-Objektive hat, steht zum 13mm-Objektiv: "... bei Blende 5,6 ... von 1,44 bis Unendlich." Das Switar 1:0,9 f=13mm zeigt bei Blende 5,6 ca. 0,9 - ∞ an, was ungefähr der Schneider-Kreuznach Tabelle entspricht. Hier sind zumindest die Angaben über die Tiefenschärfebereiche nicht identisch. Freue mich über tiefere Einblicke in die Theorie der Optik Grüße, Semi

Fotos wären super! Soweit ich weiß gab es Belichtungsmesser von verschiedenen Herstellern. Sowohl was die vorne verbauten Automatik-Belis angeht, als auch die Rucksack-Belis hinten. Das Exemplar an meiner MCR8 ist von Gossen und scheint 2 Stck. px625 Knopfzellen zu brauchen. Mich würde interessieren: baust Du gerade an dem selben Beli rum? So sieht er aus:

It´s not running. It´s Beaulieu ;)

Wenn man das irgendwie messen kann, kann ich das bei meinem Exemplar gerne mal machen. Ich bin aber ne Strom-Niete und bräuchte dann ne Anleitung wie und wo ich messen muss, von einem der sich auskennt.

Achso - macht nix

Mit Motor? Bin eigentlich kein Freund von Motor-Zoom, aber kannst Du mal Fotos davon Zeigen? Interessant find ich´s trotzdem. Hab noch nie ne Carena mit Motorzoom gesehen.

Ah - so macht´s Sinn. Es sind tatsächlich einige Original Zoomex-Filter bei der Kamera die mit den Verlängerungsfaktoren beschriftet sind. Vielen Dank!

So - ich hab mir auch eine Carena mit Carena-Scop besorgt. Das will ich mal ausprobieren. Sie kam heute an. Leider gibts ein paar Dinge an der Kamera zu reparieren und ein paar Fragen sind noch offen. Vielleicht könnt Ihr mir da weiterhelfen. Sucher: Im Sucher sind Markierungen für das "Breitbild" (vielleicht sollte man eher "Flachbild" sagen 😆 ) Die Markierunten scheinen aus Fäden oder Drähten zu bestehen. Einer ist leider abgerissen. Weiß jemand, ob es schwer ist, an die Stelle im Sucher ran zu kommen? Hat schon mal jemand eine Carena zerlegt? Carena-Scop-Hebel: Dann wundert mich noch der Hebel der "Carena-Scop"-Funktion ein wenig. In unterster Stellung wird das Bildfenster komplett verschlossen. Man muß den Hebel hier auch fest halten. Läßt man ihn los, springt er von selbst ein Stück nach oben in die zweite Stellung, die "Breitbild-Stellung". So kann man also Auf- oder Abblendungen machen: Die zweite Stellung ist auch klar - die Breitbild-Stellung: Nr. 3 ist auch klar - da ist das Bildfenster ganz normal komplett geöffnet: Aber dann läßt sich der Hebel noch in Stellung Nr. 4 Bringen. Es fühlt sich auch so an, als würde da in der Kamera was passieren. Aber was...? Am Bildfenster selbst sehe ich keine Änderung. Und ich frag mich auch, warum über dem "Breitbild-Symbol" 7,5 und über dem "4:3-Symbol" 35 steht. Die Zahlen stimmen, wie schon festgestellt, mit der Brennweite des Zoom-Objektivs überein (Angenieux-Zoom Type K2 F.7.5-35mm). Soll man im Breitbild keine Teleaufnahmen machen und im 4:3 keine Weitwinkelaufnahmen??? Wenn ja - warum??? Zubehör: Es lag noch ein interessantes Zubehör-Teil bei, das ich bisher nicht kannte und dessen Sinn mir auch nicht ganz klar ist: Es läßt sich auf den Belichtungsmesser klemmen und hat eine drehbare Flügelblende. So kann man das Licht, das in den Beli fällt halbieren, dritteln, vierteln, sechsteln und achteln. Am Beli lassen sich ansich 10, 25, 50, 100, 200 und 400 ASA einstellen - und jeweils noch eine Zwischenstellung zwischen diesen Zahlen. Das Ganze wird durch eine Irisblende gesteuert. Eigentlich hat der Beli das Zubehörteil nicht wirklich nötig, meine ich - außer man will bei Verwendung eines 10 ASA Filmes überbelichten. Gehört das Teil vielleicht zu einer anderen Kamera? Oder hat es doch Sinn an dieser Carena? Gut - durch dritteln und sechsteln käme man noch auf leicht andere ASA-Zahlen, die man am Beli direkt nicht einstellen kann. Kennt solche Teile jemand von Euch? Grüße, Semi

Achso - das mit den Adaptern hab ich dann falsch verstanden - nämlich so, daß es neben Deinen D-mount-Austauschringen auch noch Adapter gibt, die man zwischen Kurzgewindebajonett und D-mount-Objektiv schraubt. Daß das Auflagemaß von Deinen Teilen stimmt - davon gehe ich natürlich aus. Ich würde die Austauschringe trotzdem zusätzlich mit Logo und vielleicht dem Umbaujahr beschriften. Das machts späteren Forschern leichter.

Vielen Dank für den interessanten Bericht, Simon! Lichtstarke Geräte sind immer interessant. Hab ich richtig verstanden? alle Bauer 8, Bauer 88(A) und Bauer 88C haben ein eigenes "Bauer-Bajonett", außer die Exportmodelle, die scheinbar mit D-mount ausgeliefert wurden? Und hab ich Dich richtig verstanden, daß man an dem "Bauer-Bajonett" einen Adapter für D-mount verwenden könnte, dann aber das Auflagemaß nicht mehr ganz stimmt? Wie ist das mit den Vorkriegsoptiken, die Du auf Seite 4 auflistest? Die Bauer 8 kam doch erst nach dem Krieg raus. Waren diese Objektive nur geplant? Oder gab´s die sowieso zu kaufen? Und welchen Anschluß hatten die? Die D-mount Austauschringe, die Du anfertigen lassen hast, sind hoffentlich gekennzeichnet, daß man in Zukunft mal erkennen kann, daß das keine Originalteile sind. Sonst könnten bei späteren Forschungen falsche Schlüsse gezogen werden... ;) Von der Bauer 88 DRS würden mich Fotos interessieren. Gibt es da welche und lebt dieser Prototyp noch? Oder weiß man nur, daß es sowas mal gab? Ein Vergleichsbild mit den drei Kameras Bauer 8, Bauer 88 und Bauer 88c wäre noch interessant, in Deinem PDF. Grüße, Semi

Mattscheiben sind ja immer undurchsichtig. Das Bild wird vom Objektiv auf die Mattscheibe projeziert und diese Projektion sieht man dann. Da die Entfernung zum Film die gleiche ist wie zur Mattscheibe kann man dann Scharfstellen bzw. sieht die Schärfe oder Unschärfe genau so wie sie am Film abgebildet wird. Rings um Deine Mattscheibe dürfte ein "Luftbild" zu sehen sein - man blickt da also direkt durch´s Objektiv "nach draußen". Das Okular, vermute ich mal, sollte so eingestellt sein, daß die Mattscheibe scharf abgebildet wird - daß also die Körnung der Mattscheibe und die Ränder des Mattscheibenkreises scharf sind. (Hier scheint von einer ähnlichen Mattscheibe die Rede zu sein: )

Das dürfte das selbe Objektiv sein, das an der Bolex P1 fest verbaut ist. Hier noch ein paar Infos bezüglich Weitwinkel, bei dem Objektiv: Und hier ein Einblick in den Sucher mit seinem Schnittbild-Entfernungsmesser, der schräg durch das komplette Bild geht:

Ich hab das Hyper-Pan damals gleich gekauft. Vielen Dank nochmal für die schnelle Antwort, Simon! Damit kommt das Pan Cinor auf einen Weitwinkel von 6,4 mm. Das ist ok. Die Kamera ist mit dem Berthiot Hyper Pan zwar jetzt ca. 25 cm lang und wiegt auch einiges - also von Taschenkamera kann man somit nicht mehr reden - aber ich find´s ok, denn die Bolex P1 hat genügend Argumente, daß man schon mal über die etwas größeren Maße hinweg sehen kann. Simon, weißt Du - oder jemand anderes - ob´s für das Hyper Pan auch eine Sonnenblende gibt? Hier noch ein paar Bilder der P1 mit dem Hyper-Pan: Grüße, Semi

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit. So brauchste jedenfalls keine neue Kamera. Gute Idee. Das "graue Prisma" wird eine Mattscheibe sein, nehm ich an. Hatte kürzlich das selbe Problem in meiner Emel Reflex. Hier nachzulesen: In Kurzform: Die Mattscheibe war auch dunkel und dreckig. Ich hab versucht sie zu reinigen. Das Matte auf der Scheibe war aber nicht in die Scheibe geäzt sondern in einer dünnen Schicht aufgetragen. Diese Schicht ging beim Reinigen ab, obwohl ich ziemlich vorsichtig war. Grüße, Semi

Danke für den Hinweis, aber das ist keine Emel "Reflex" sondern eine mit Parallelsucher. Die dürfte vermutlich keine Mattscheibe haben. Könnte ein Modell EMEL-C94 sein. Hier der Unterschied: http://www.vintagecameras.fr/emel/emel-reflex http://www.vintagecameras.fr/emel/emel-c94

An der Oberseite ist übrigens noch ein Schlitz, hab ich grad entdeckt. Da kann man vermutlich auch noch andere Blenden einstecken (Schlüsselloch? Herzchen? Fernglas?). Die hab ich aber leider nicht. Vielleicht hat ja jemand die Original-Anleitung. Da ist das alles sicherlich genauer beschrieben. Das wäre interessant. Hier noch ein paar Einblicke in´s offene Federwerk + Hemmwerk:

Ach - und wegen der Größe: Das Loch an der Rückseite hat einen Durchmesser von gut 27mm.

Das Ding blendet auf oder ab. Hinten ist ein Federwerk mit Hemmwerk. Vorne kann man das aufziehen (linker Drehknopf) und auslösen (rechter Hebel). Man kann vier Blendenformen einstellen - Quadrat, Kreis, Zickzack, Flach. Wenn man das Federwerk auslöst, öffnen oder schließen sich die beiden Blenden vor dem Objektiv. Leider ist bei meinem Exemplar die Feder gebrochen, so daß ich es noch nie ausprobieren konnte. Weiß zufällig jemand, wo man Ersatzfedern bekommt? Außerdem hat irgend ein Depp vom Zoll die schöne Originalschachtel mit Zoll-Klebeband zugepappt und das geht jetzt nicht mehr ab. 🤬 Grüße, Semi