carstenk

Was hattet Ihr denn vorher gespielt? Seit wann habt Ihr das System? - Carsten

Letzte Woche keine Kopie, diese Woche den gleichen Film zweimal... Danke liebe E.F.S, das ist eine brauchbare Kompensation für den Schaden von letzter Woche. - Carsten

Ich würde ja jeden Prozessor ab CP65 aufwärts auffangen, den man mir zuwirft. Aber wenn ich mir anschaue, was diese bekloppten Sammler dafür in Auktionen immer wieder bieten ;-) Kinosammler müsste man verbieten! Die sind der Untergang der Filmkunsttheater! - Carsten

Ja, mir hat man ja schon den direkten Kundenkontakt untersagt... - Carsten

Du unterliegst halt leider dem gleichen Irrtum, dem viele in ihrer Einschätzung des Kinos unterliegen: Du bist nicht früher ins Kino gegangen, weil Du wusstest, dass dort die guten Filme laufen, die Du sehen willst. Sondern Du hast diese Filme dort erst kennen gelernt. Heutzutage gehen viele Leute nur noch in die Filme, die die Werbung über ihre persönliche Aufmerksamkeitsschwelle hebt. Das routinemäßige wöchentliche Kinogehen ohne gezielte Vorauswahl des Filmes gibts kaum noch. Ich bin zwangsläufig viel im Kino, sehe aber weissgott nicht ansatzweise alle Filme, die rauskommen. Ja, es kommt viel Schrott heute raus. Das meiste davon sind die Filme, die die große Aufmerksamkeit in der Werbung kriegen . Aber es kommen heute definitiv mehr gute aka hochwertige aka ungewöhnliche aka beeindruckende Filme mit sehr guten Schauspielern, Regisseuren, Kameraleuten, etc. ins Kino als vor 30-40 Jahren. Das Problem ist, dass Du dem Kino nicht mehr traust und einfach mal in einen Film gehst, OHNE vorher zu wissen ob er was taugt. Möglicherweise hast Du auch einfach Pech und kein Kino mehr in der Nähe, das überhaupt irgendwas abseits der Blockbuster zeigt. Aber ich versichere Dir: Es gibt heutzutage verdammt viele gute Filme im Kino. Aber man muss hingehen, um sie zu sehen. Und man braucht eben ggfs. ein gutes Arthouse oder Programmkino, das eine ordentliche Auswahl trifft. Wenn ich mir Spielpläne aus den 60er oder 70er Jahren anschaue, dann graust es mich. Erzähl mir nicht, früher wäre im Kino alles besser gewesen. Das meiste davon hat man nur mit Fug und Recht vergessen. - Carsten

Tja - auch das gibts: Wir standen grade nach dem Film noch mit ein paar Mitarbeitern im Foyer, da kam ein Gast, der das Kino schon ein paar Minuten vorher verlassen hatte, wieder zurück und fing eine Diskussion darüber an, dass er sich von der Freundlichkeit unserer Mitarbeiter 'bedrängt' fühle, sie wolle einfach nur ihren Film sehen und nicht immer belästigt werden. Uns wurde dann klar, dass das sogar ein langjähriges Mitglied in unserem Filmclub, also Stammkundschaft ist. Zunächst waren wir natürlich etwas irritiert ob ihres Anliegens. Wir wissen, dass unsere Mitarbeiter nicht aufdringlich auftreten, wer reinkommt, kriegt ein 'Guten Tag' oder 'Hallo', wird gefragt, ob er irgendwas von den Süßwaren will, und wenn die Gäste das KIno verlassen sagt man denen in den Gruppen, in denen sie an einem vorbei kommen halt auf Wiedersehen. Mehr ist nicht. Nach ein paar Sätzen hin und her wurde uns aber klar, dass die Person offensichtlich psychisch krank ist und vermutlich unter Verfolgungswahn leidet. Schon hart, dass sich jemand nach dem Verlassen des Kinos dann nochmal entscheidet, zurückzukehren und die große Gruppe der dort zufällig versammelten Mitarbeiter damit konfrontiert. Es war auch noch ein anderer Gast da, der sich ebenso irritiert zeigte. Wir konnten dann nur mit Mühe eine verbale Eskalation vermeiden und haben der Person gesagt, dass wir uns bemühen werden, ihrem Anspruch gerecht zu werden, dass wir das aber nicht für nicht anwesendes oder wechselndes Personal garantieren könnten. Da waren einige von unserem ganz jungen Personal da, die teilweise sogar persönlich der Aufdringlichkeit bezichtigt wurden. Das ist für die natürlich auch ziemlich ätzend, sowas zu hören zu kriegen. Wenn ich ansatzweise der Meinung gewesen wäre, die Person hätte noch alle Tassen im Schrank gehabt, hätte ich den rausgeworfen, aber nachdem klar war, was da Sache ist... - Carsten

Naja, Jens, Dolby SR aus der Zelle direkt in den Eingang eines Digitalpultes mit ein bißchen EQ soll besser sein als der CP50 mit immerhin DolbyA? Das halte ich nun doch für ein Gerücht... - Carsten

Davon war nicht die Rede, nur davon Pult und Prozessor autonom zu betreiben. Die korrekte Lösung hatte ich ja oben bereits skizziert - Mehrkanalausgänge des Prozessors zurück zum Pult und dort 1:1 auf die Subgruppenausgänge zu den Endstufen. - Carsten

Wie es aussieht ist Klangart kein Vorführer respektive kennt die ganze DCI Problematik nicht. Die haben dort also 'mal eben' eine digitale Projektionsanlage gekauft, die eben im Wesentlichen E-Cinema ist und der EDC, Salzgeber, ROPA Systematik folgt. Das erklärt natürlich einiges an Klangarts Statements, ebenso wie den etwas irritierten Ton bei einigen von uns. Nun gut, ist halt so. Jetzt müsste man halt mal rauskriegen, wie sich das bei diesem Server stabil mit 5.1 ans Laufen kriegen lässt. Ein billiger DVD Player wäre jedenfalls mal das erste, was man zum Testen heranziehen würde. Damit prüft man erstmal mit Testtönen aus dem Player oder einer DVD, ob Surround korrekt von der Quelle wiedergegeben wird. Wenn das gesichert ist, macht man mit dem Server weiter. Da bleiben dann in Zukunft zwei Unwägbarkeiten: Manches Material kommt in Stereo, manches in 5.1. Für beides braucht man halbwegs verlässliche Konfigurationen. Im Idealfall spielt der Server/Player bei Mehrlanalton AC3 über S/P-DIF ab und die Decoderstation schaltet automatisch auf DD/5.1 um. Für den Fall LPCM/Stereo wird die Decoderstation wohl auf ein vorkonfiguriertes DSP Set/Prologic zurückfallen und hoffentlich was vernünftiges tun. Meine private Decoderstation macht das jedenfalls so, die schaltet transparent zwischen 5.1 und Stereo+ggfs. DSP/Prologic um. - Carsten

Achgott, das Pult darf man ruhig stehen lassen, man sollte es aber aus dem Filmton rausnehmen. Da dürfen die Medieningenierure ruhig weiter mit rumbasteln. Man darf die Endsufen ja ruhig parallel aus CP50 und Mixer beschicken, dagegen spricht ja nix, da kann man ja sogar 35mm Film kommentieren über die Anlage, DVD Player etc. ginge auch. Ein korrekt standardmäßig beschalteter CP50 mit Rotlicht wäre aber viel einfacher einzumessen und zu bedienen als die jetzige Lösung. Die dafür nötige Neu-Verkabelung wäre ja trivial. - Carsten

Man könnte natürlich verbraucherrechtlich auch konsequent fordern, dass ein entsprechender Hinweis an der Kasse und zusätzlich auf der Karte abgedruckt sein müsste, damit eine solche Einschränkung des Reklamationsrechts der Besucher wirksam wird ;-) Aber natürlich sehe ich das grundsätzlich wie die meisten hier - nach der Veranstaltung geht da nix mehr. Schaden für Schadenersatzanspruch ist nicht entstanden (jedenfalls nach deutschem Rechtsverständnis), Schmerzensgeld kommt nicht in Ansatz, und unmittelbare Reklamation wurde nicht beansprucht. Man darf natürlich weiterhin zwischen rechtlichem Anspruch und Kundenservice unterscheiden. Bei uns kam es in der Vergangenheit auch schonmal vor, dass im Winter die Heizung nicht, respektive zu spät ansprang, um den Saal noch auf brauchbare Temperaturen zu bringen. Da darf man natürlich unabhängig von einem rechtlichen Anspruch ein paar wärmende Entschuldigungsworte vonseiten des Personals und eventuell auch eine materielle Entschädigung o.ä. erwarten. Würde in solchen Fällen ja gerne Glühwein verteilen, aber so schnell ist der ja auch nicht gemacht.... - Carsten

Hier geht's doch um ne Digitalisierung, da ist die Geschwindigkeit wohl das geringste Problem ;-) Natürlich ist ein hochwertiger Projektor die beste Lösung, aber den muss man erstmal haben. - Carsten

In diesem einen verlinkten Forum war Peter noch kürzlich aktiv, Vielleicht gibts da noch ne Emailadresse. Wenn der Kram noch in Goch ist, musst Du dich wohl mit dem Vermieter auseinandersetzen. Angeblich ist Mitte März ne Gerichtsverhandlung zur Räumung (der Vermieter hat gegenwärtig noch Hausverbot und darf daher nicht ins Gebäude). Ob sich der Aufwand dafür noch auszahlt... - Carsten

Das Yamaha kann sicher intern keine A und Maxtrixdecoding. Wäre aber möglich, dass die zumindest ein Prologic noch irgendwo als Outboard Gerät sitzen haben. Die Anlage wird sich vermutlich kaum nur auf CP50, Endstufen und das 02R beschränken. Wenn Mono, haben die im Pult vermutlich nur ein bißchen Höhen abgesenkt und Bässe angehoben... Da sollte wirklich mal jemand vorbei gehen, der sich ein bißchen auskennt. Soll man tatsächlich annehmen, dass die den Tonzellen Ausgang der Meo direkt ans Pult gelegt haben? Brrrr..., erstaunlich... Die Lichtton-Anschlüsse des CP50 scheinen nie beschaltet worden zu sein. - Carsten

Hmm, ist ja interessant, dass einige Verleiher tatsächlich noch Sub-DCI Kopien ausliefern. So pessimistisch wäre ich bezüglich des Admovies Servers ja nicht - immerhin kostet der nen vergleichsweise übersichtlichen Preis und kann ja sogar unabhängig von einem DCI System grundsätzlich weiter Werbung spielen. Wie sinnvoll es ist, mutmaßlich 7000-10.000 Euro in eine Sub-DCI Anlage zu investieren, darüber kann man spekulieren. Sofern man eh nen Arthouse Ansatz hat und gerade solche Kopien von kleineren Verleihern dafür kriegt, die sonst Probleme mit 35mm Kopien hätten... Nur sollte der Server, wenn er für Filme benutzt wird, halt schon direkt 5.1 haben. Hat er vermutlich grundsätzlich auch, mit einiger Sicherheit hat dieser Server auch irgendwo einen S/P-DIF out, hat ja heutzutage fast jedes Mainboard. Allerdings dürfte es bei den meisten Kinoprozessoren eben einfacher sein, 6kanalig analog rein zu gehen. Die Basisvariante, analog stereo über NonSync ist natürlich der kleinste gemeinsame Nenner. Die technischen Hintergründe hinter diesen Kopien würden mich mal interessieren. Ausser Salzgeber/ROPA kannte ich bisher sowas nicht, und auch die schienen ja eher auf dem absteigenden Ast zu sein mit der zunehmenden Verbreitung von DCI. Vielleicht weiss der Harald Schäfer mehr dazu. Finde es mal wieder schräg, dass solche Verleihmodelle nicht großartig dokumentiert sind. Telefoniert man da bei den Verleihern rum und fragt, ob die in digital auch noch was anderes als DCP liefern können? Und haben die Disponenten da wirklich nen Schnall von? - Carsten

Da sind auch erstaunlich viele Kabel am Cp50 abgeknipst worden. Vielleicht mal ein Bild in höherer Auflösung und etwas zahmer beblitzt (A4 Papier oder so vor den Blitz halten) einstellen. Spannend anzugucken sind solche Installationen ja schon... Mal recherchiert, ob es irgendwo noch Unterlagen der Installation oder der Geräte gibt? Pappt vielleicht irgendwo ein Aufkleber mit Name des Installateurs? Die CP50 Beschaltung erscheint mir immer dubioser. Frage mich, ob da überhaupt noch irgendwas drüber läuft. Dafür bräuchte man aber höher aufgelöste Bilder der Anschlussbereiche. Woher kriegt Ihr denn bisher eure Kopien, ist da schonmal was angedacht worden? - Carsten

CAT223: http://www.film-tech.com/ubb/f1/t010175.html Da müsste wirklich mal jemand vorbei nach dem Rechten schauen. Der könnte auch mal ne genauere Analyse der Beschaltung machen. Und dann sieht man eher, was da gegenwärtig noch einfach zu verbessern ist und wo es dauerhaft haken wird. Bei der Lösung, alle Signale über das Pult zu schicken, hat im Grunde genommen schon jemand nachgedacht. Das Foto ist leider nicht so hochauflösend um beurteilen zu können, was mit dem Lichtton da tatsächlich passiert. Sollte der schlimmstmögliche Fall eingerichtet sein, dass das Dolby A garnicht aktiv ist, bzw. im Mixer 'billig' gemacht wird, dann wundert einen in Verbindung mit der Weisslichtabtastung natürlich nix mehr. Andererseits muss für diese Installation mit dem Mixer schon jemand mit ein bißchen mehr als Basiswissen befasst gewesen sein, und so uralt wie der CP50 und der Projektor sieht das auch nicht aus. Vermuteter 'Idealfall', sofern man den Begriff in den Mund nehmen will, wäre, DolbyA im Prozessor incl. Matrixdecoding, die Einzelsignale symmetrisch raus zum Mixer, von dort routbar zurück (am Mixer können alternativ/zusätzlich die Mehrkanalausgänge eines DVD-Players und ggfs. Stereosignale für die externe Zuführung zum CP50 ausgewählt werden, siehe Mixerfoto). Der CP50 wäre also dann für das DolbyA/Matrixdecoding und EQ der extern zugefügten Einzelsignale + ggfs. Masterlautstärke zuständig. Dass die Pegelverhältnisse der Mehrkanalsignale dann von der Stellung der Fader am Pult zueinander abhängig sind, bzw. was da überhaupt mal mit Einmessung und so war, da graust es den Betreiber jeder klassischen Anlage sicherlich gründlich. Gründliche Analyse der Verkabelung wäre mal das erste. In einem hat Stefan Recht - für 300-500 Ocken kriegt man ggfs. spielfertige Maschinen mit Rotlicht oder gar Laserabtastung. Besser, als irgendwas mühsam zurechtzufrickeln, zumal vor Ort ja niemand ist, der sich wirklich auskennt und das ne Zeitlang betreuen kann. Es sei denn, ein Kollege aus Stuttgart erbarmt sich. Damit hat man natürlich immer noch keinen Prozessor mit SR. 300 Euro für einen Rotlichtumbau der Meo dürfte vor dem Hintergrund schon grenzwertig sein. Nicht, wenn nicht ein Kundiger sich die Maschine mal gründlich angesehen und ein paar kritische Bildparameter mal geprüft hat. Grundsätzlich muss man wohl sagen, dass es vermutlich keine gute Idee ist, so eine alte und nach heutigen Maßstäben 'sperrige' Technik in einem Studentenkino zu betreiben. Ohne längerfristige Unterstützung wird die Anlage immer wieder hakeln. Andererseits, warum nicht so ein Uni-Biotop pflegen, solange jemand Interesse dran hat. Was für Lautsprecher sind denn installiert? Stell ruhig mal weiter Bilder ein. - Carsten

Auch eine Gegenüberstellung: XBO=XENON=Kino, 35mm und digital, so ab 1000-1600 Watt, üblich 2-4kW, Einbau getrennt vom Spiegel, Justage nötig, voluminöses Lampenhaus HMI, UHP, & Co: Heimkino+ und Businessbeamer, 150-300 Watt, üblicherweise komplettes Lampenmodul inkl. vorjustiertem Spiegel, faktisch kein Lampenhaus, nur ein Einbauschacht für das Lampenmodul. - Carsten

Wie und woher Ihr den Poll digital auf dieser Anlage gespielt habt, das würde mich schon interessieren... Du schreibst ganz am Anfang: - Sanyo xyz Beamer (ich glaub 2k) - Admovies Server (was im Prinzip nur ein PC ist??) Das wird ja immer dubioser. Admovies Server? SAWA bzw. die üblichen Werbemittler fordern eigentlich 5.1. Wieso kommt dann so ein Server nur mit Stereo-Ausgängen? DCI Content gibts für so eine Anlage nicht. Welcher Verleih liefert zum gegenwärtigen Zeitpunkt denn bitte ein anderes übliches digitales Format aus? Gibts ROPA o.ä. Formate von Poll, die der Admovis Server spielen kann? Kaum vorstellbar. Würde ja gerne weiter helfen, habe aber nicht das Gefühl, dass wir so häppchenweise da weiterkommen. Wo in Deutschland steckt Ihr denn? - Carsten

Bei 2D sehe ich auch keinen Grund, unbedingt die teuren Spezialkolben einzusetzen. Wenn der Projektor ordentlich dimensioniert wurde und nicht gerade die 0.98" Einstiegsmachine mit max 1.2kW Xenon gekauft wurde, dann reicht die Helligkeit in 2D eigentlich immer aus. Aber man muss sich auch fragen, wie oft man ggfs. für 3D wechseln muss und wieviel Aufwand der Lampentausch bedeutet und wieviel 'Risiko' man dabei hat. Kein Mensch packt normalerweise die Lampen unnötig oft an. Und wie gesagt, immer die Garantiezeiten beachten, auch bei 'Normalkolben'. - Carsten

Stuttgart ist ja nicht aus der Welt. Vielleicht findet sich der eine oder andere hier im Forum, der mal bei Euch vorbei kommt und sich die Anlage mal anschaut. Ein Teil ist sicher ein Ausrüstungsproblem, aber ein anderer Teil sicher auch Wartung/Reinigung. Da muss Euch vielleicht einfach mal jemand Bescheid sagen, worauf es ankommt. Könnt Ihr denn irgendwie Geld locker machen für ne Aufrüstung? - Carsten

Und wieso geht das nicht? Zumindest mal einen ausleihen zum Testen sollte doch kein Problem sein. - Carsten

Woran kann was liegen? Dass der Center zu leise ist? Was glaubst Du, wofür die Lautstärkeregelung/das Einmessverfahren an der Decoderstation für die einzelnen Kanäle da sind? Ausserdem hängt das auch von deinen Einstellungen im AC3 Codec Pack ab - das kann sowohl DirectOut als auch Re-Encoding, und letzteres erlaubt natürlich auch ggfs. wieder eine Einstellung der Parameter. Am besten schaltet man das Re-Encoding ab, ist auch nur ne weitere Fehlerquelle. - Carsten

Das wird mir hier zu unstrukturiert. Dass Ihr aktuelle Kinofilme spielt steht doch nicht zu Debatte, dafür habt Ihr ja ne Bauer. Aber woher willst Du bei 'POLL' einen AC3 Stream 'ohne Center' in die Decoderstation kriegen wie oben beschrieben, wenn es den Film noch nicht auf DVD gibt? Leider gibts bezüglich der Admovies Server überhaupt keine Infos im Netz. Ist das der gleiche Server, an dem Du grade mit der Soundkarte rumbastelst, oder ist das ein anderer? - Carsten

Besorg Dir mal einen beliebigen DVD-Player, konfiguriere dessen S/P-DIF Ausgang auf RAW, und dann probier es erstmal damit. Wenn deine Soundkarte im Setup nur auf Stereo konfiguriert werden kann, KANN das ja wohl schonmal grundsätzlich nicht gehen. Danach kann man mal über nen Umtausch der Decoderstation nachdenken. Im Übrigen weiss ich nicht, was so schlecht an DirectSound 5.1 sein soll. Was denkst Du Dir denn, was das Ding überhaupt machen soll? - Carsten