Friedemann Wachsmuth

FC im Thread nebenan: Das ist so schlichtweg falsch. Farbnegativ gab es in 16mm sogar schon 1984, zumindest habe ich hier eine solche Rolle im Keller mit entsprechendem Kaufdatum (7291, 100 ASA Kunstlicht). Farbnegativfilm in Super 8 Kassetten gab es spätestens 1993, als Phil Vigeants Firma noch "Super8Sound" hiess. Das Zeug ging bei Filmemachern weg wie warme Semmeln, da Negativmaterial einfach so ungleich flexibler ist. Ohne die enorme Nachfrage und Abnahme gäbe es heute Pro8mm bestimmt nicht. Dass Kodak auf diesen Zug selber aufsprang war dann naheliegend. Da war ein Markt und da ist auch ein Markt. Die Minderheit projeziert heute Unikate. Super 8 war bei Kodak sehr viele Jahre vor allem ein Marketinginstrument. Als eigenes Geschäft schon lange nicht mehr profitabel (v.a. mit den recht konstant gehaltenen Preisen trotz Marktschwund), war es eben eine Art Einstiegsdroge. Der Filmstudent, der im Studium noch von der Hochschule bereitgestellte 120m Tri-X 16mm verdrehen durfte, konnte so gleich kostengünstig weitermachen, sogar in Farbe. Und generell war jeder, der nach 1982 irgendwie Super 8 (wieder-)entdeckte, ein potenzieller Käufer für 16mm und mehr. Dieses hochsubventionierte Produkt konnte sich der angeschlagene Konzern nun eben nicht mehr leisten. Und wie gut sich die S8-Kassette für 80,- verkaufen würde, merkt man ja schon am Geweine über 40,- teuren Velvia. Leute, ich habe Anfang des Jahrtausends, sagen wir im Jahr 2002, noch das 20er Pack K40 bei Wittner für €220,- gekauft. Das entsprach €11,- für eine Kassette inklusive Entwicklung und Versand in und aus der Schweiz! Glaubt ihr denn im Ernst, dass der E100D im Jahr 2012 da noch ein profitables Produkt war? Natürlich nicht. Der Markt war 25 Jahre vor 2002, also 1977, vermutlich noch 25x größer als 2002, und der Preis war 1977 trotzdem quasi identisch mit dem von 2002. Schon 2002 war Kodak-Umkehrfilm hoch querfinanziert, und das wurde bestimmt mit der Zeit nicht weniger. 2002 war schon €-Zeit. Alles war spürbar teurer geworden. Wie hätte man da für €11,- noch - eine Leerkassette - 15m Film mit der Fläche von 2,5 Kleinbildfilmen - Einsendebeutel, Schutzgasverschweissung und farbigen Umkarton - Die Chemie- und Personalintensive, extrem komplexe Entwicklung - Eine Laborspule mit Vorspann und Schutzring - Postversand aus der Schweiz nach Deutschland - und mind. 20% Distributormarge - nebst eigenem Gewinn unterbringen können? Gar nicht. Kodak hat Super-8 weiter subventioniert, statt die Preise real zu machen. Vermutlich gab es dadurch Super-8 noch so lang und vermutlich ist Kodak auch durch derartige Querfinanzierungen so marode geworden. Jetzt werden die Preise für Vision 3 Filme um 25% angehoben. Ich sage: Endlich! So besteht zumindest die Chance, dass das noch ein echtes Geschäft ist, kein Subventionsgrab. Keiner garantiert das, wie auch. Aber ich verfilme lieber einen Vision, der Kodak hilft, als einen, der Kodak weiteres Geld kostet. Es muss ein Umdenken stattfinden. Dringend. Film muss teuer sein, damit er ein lohnendes Geschäft ist. Ohne Geschäft wird keiner Film herstellen. Weder Ferrania noch Wittner noch Kodak noch Adox haben einen karitativen Auftrag. Und die Zeit subventionierter Filme ist vorbei, das muss jeder jetzt mal schlucken. Im Gegenzug bekommt man die Kameras günstiger denn je. Ist doch auch was.

Der 500T liefert auch wie 160 ASA belichtet noch 1A Negative. Immer rein mit dem Zeug, Negativ kann das. Man braucht auch keinen genau geeichten Beli. Und ein in der Bolexeumig belichteter Vision wird definitiv "Super 8 Look" haben. Scheiß Bildstand, mäßige Schärfe, die üblichen Brennweiten und 4:3. Das reicht eigentlich "für den Look". Also: Ausprobieren. Und das Gelaber am Thema vorbei hier ignorieren. Viel Spass beim Testen, das Ergebnis wird ganz bestimmt Freude bereiten!

Falls Du mal eine Ablagefläche für Deinen Anamorphotenkoffer brauchst... ich biete mich da gerne zur Verwahrung an :)

Die Antwort an den OP ist ganz einfach: Vision-Kassette rein und losfilmen. Negativfilm ist so tolerant, dass die Empfindlichkeitserkennung eigentlcih völlig egal ist, die Filterstellung ebenso. Da kommt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit was gutes raus. Mit Pech ist die Kamera defekt, das weiss man dann hinterher. Alle anderen Tipps sind in diesem Falle überflüssige Theorie :) Vision 3 ist definitiv NICHT 15 Jahre alt. Der ist auch aus keinem Material gemacht, das sonst Fotofilm wurde, das ist ein pures MP Produkt (mit vmtl. vom Portra abgelieteter Emulsion). Auch wenn es keiner mehr hier belegen kann -- die Annahme und Behauptung, das Material sie 15 Jahre alt, ist haltlos. Diese Qualität gab es vor 15 Jahren schlichtweg noch nicht. Herr Koshofer könnte was zum Guss wissen, aber der liest hier sicherlich nicht mit.

S8 in SW kann – richtig entwickelt – unglaublich knackig sein. Die Bioentwickler sind da aber nicht gerade ideal, die eignen sich eher für Nachbearbeitung und Abtastung. Für Farbe ist mir keine solche "Bioentwicklung" bekannt. Ich habe aber noch Experimente mit Haarfärbemitteln auf meiner (sehr langen) Todo-Liste stehen. :)

Heute wäre die Kamera dann wohl von Reflecta...

Na umso besser. Muss ich irgendwann ach mal probieren. :) Wo hast Du den farbigen Printfilm her? Ebay?

Sag mal Bescheid wenn Du hier bist. Dann machen wir ein kleines Filmertreffen. Der quirlige Richard vom Nanolab in Australien ist an dem Wochenende auch in Hamburg, denn da ist Kurzfilmfestival. Das wär doch cool :)

Ja, Travenon, das geht. Erst etwa ab der dritten Kopie (also dem dritten mal in der Wetgatesuppe) wird es wohl u.U. kritisch. Und man sieht Motorklebepressenklebestellen deutlich weniger als trockene über vier Bilder.

Orwo PF kostet glaube ich etwa 400€ (inklusive MwSt) für 1,2km 16mm Material. Für Dich fällt ja die Steuer weg... und 35mm ist u.U. noch günstiger.

Shipping is $85.00 for delivery in the continental USA, including Alaska. $200.00 for delivery to Hawaii. $350.00 for delivery to Canada and Mexico. $500.00 for delivery anywhere else. All prices are in U.S dollars. Roger macht nur Build-to-Order (Roger ist keine große Fabrik, sondern eben Tüftler Roger), daher beträgt die Lieferzeit ca. 60 Tage. Märchensteuer und Einfuhrzoll kommen noch dazu. Vermutlich wäre es am praktikabelsten, einen Freund in den USA kaufen zu lassen udn dann einen günstiegren Versandweg zu finden. Oder man macht eben selbst in Texas Urlaub und bucht ein extra Stück Handgepäck ;)

@st1600: Auch Herr Draser sagt, dass nur perfekt ausgeführte Hamann-Spalter Klebestellen in der S8-Kopie quasi unsichtbar sind. Klebestellen aus dem Leitzspalter und auch aus allen schleifenden Klebepressen sind wohl immer sichtbar. Selbst Hamann-Klebestellen mussten von ihm für wirklich perfekte Ergebnisse oft noch nachgerbeitet werden. Kurz: Man muss mit den Blitzern ggf. einfach leben. Für mich kein Problem, ich finde, solche Artefakte gehören dazu wie ein gelegentlicher Fussel, Lichteinfall oder kleiner Laufstreifen. Digitalos kopieren sich sowas extra mühevoll in ihre cleanen Videos :) @Rudolf: Es wird gehen, aber ich bezweifle, dass das Ergebnis gut aussieht. Farbmaterialien (und sehr wahrscheinlich auch farbiger Printfilm) enthalten sehr viel weniger Silber als SW-Film. Du kriegst bei Colorprintmaterial in SW-Entwickler vermutlich einfach keine guten Schwärzen hin. Aber der Orwo-Printfilm ist doch auch saubillig, oder? Und der kann nun wirklich das fetteste denkbare Schwarz.

Dann warst Du noch nicht bei http://www.dagiebrundert.de/Caffenol.html :)

$500 für Versand nach Europa sind auch heftig. Da kann man ihn fast selber abholen. :)

Die von Braun habe ich auch, und immer dabei. Wiegt fast nichts, ungeheuer praktisch, einfach zu bedeinen, schnell verstellt -- und bringt ne Menge.

Gute Zusammenfassung, Bernd. Ich sehe es ähnlich. Für die Leistung viel zu teuer und nicht gut konstruiert. Da ist der http://www.moviestuff.tv/moviestuff_home.html doch wesentlich interessanter (wenn auch ebenfalls nicht fehlerfrei und nur stumm operierend).

Das mach ich gern!

Oh, gute Idee. Und das gibt auch schöne Maximaldichten?

Wenn sich ein Nischenforum wie dieses mehr mit sich selbst beschäftigt als mit der eigentlichen Materie, dem Filmen und dem drumrum, dann ist das kein gutes Zeichen. Völlig meta quasi. Komischer Thread. Ich würde ihn schliessen, wäre ich der Themenstarter. Ich fand die letzten Tage übrigens gerade sehr angenehm -- keine Hasstiraden, Pöbeleien, Anschuldigungen -- trotz einiger Provokationen. Vielleicht bleibt es ja noch ein bisschen so. :)

Erfharungsgemäß liest sowas kaum ein Mensch -- und selbst wenn, bringt es nicht viel. Nein, ich hab nix dagegen, aber fürchte, es ist vergebliche Liebesmüh... Ich glaub kaum, dass Dagie hierher wieder kommt. Aber ich bin sicher, dass Sie auch ohne dieses Forum glücklich ist. Es gibt ja noch Facebook-Gruppen mit freundlicherem Umgang :)

Ein Farbnegativ kann ja z.B. blau oder rot gefärbt sein. Der Printfilm ist super blauempfindlich aber fast rotblind. Deshalb ist die fehlende Panchromasie eben doch ein Problem :)

Die hätte ich ja gern...

Das ist immer so. Ist eben aufgebaut wie Fotopapier und hat keine Lichthofschutzschicht. Meist ist es aber hellgrün oder hellgelb, nicht wirklich weiß. Colorneg-Film auf SW-Print zu kopieren geht nicht so richtig gut, da ist die Maske hinderlich und panchromatisch ist der Printfilm leider auch nicht. Das ist digital einfacher. :)

Wir haben ja mindestens Dagie <3 Brundert und Beatrice Jäggi. Aber die wurden hier leider erfolgreich vergrault...

Ich bin super gespannt ob das funktioniert, Rudolf. Bei mir warten knapp 2km an Meterware auf Licht und Führung...