UNBOXING BOLEX

[Martin Rowek]

@Helge Vermutlich auch eine besondere Aufmerksamkeit und Qualitätssicherung nach der Befüllung um störungsfreien Lauf des Film in der Kassette zu garantieren. Bei diesem Preis darf es da möglichst keine Reklamationen geben. 

@Friedemann Wachsmuth Normalerweise sollte höhere Nachfrage doch den Preis eigentlich senken.

Bearbeitet Sonntag um 21:58 von Martin Rowek (Änderungen anzeigen)

[Helge]

vor 6 Stunden schrieb Friedemann Wachsmuth:

Und weil's geht. S8 machen doch viel mehr Leute als 16mm. Schon der Kamerapreise wegen. 

Da bin ich mir nun nicht so sicher. Leider kenne ich keine Vergleichszahlen…

 

[Helge]

vor 7 Stunden schrieb Martin Rowek:

Normalerweise sollte höhere Nachfrage doch den Preis eigentlich senken.

Nein, das Gegenteil ist der Fall, zumindest, solange die Nachfrage höher ist als das Angebot.

Du meinst vielleicht, dass hohe Produktionszahlen den Preis senken? Das ist korrekt, und da hilft die wohl deutlich höhere Produktion der Negativfilme, die Fixkosten und Abschreibungen auf größere Mengen zu verteilen.

Bearbeitet Gestern um 05:46 von Helge (Änderungen anzeigen)

[Theseus]

vor 9 Stunden schrieb jacquestati:

Was ich nicht kapiere ist, dass für 16 mm die 4fache Filmfläche für 30,5 m E100 D  "nur" 110 Euro bei Wittner kostet, die S8- Kassette mit 15 m aber schon 65 Euro. Warum ist die Kassette in der Relation sooooooo viel teurer?

Ich denke, wie Helge, das sind die Kosten für die aufwendige Konfektionierung in S8-Kassetten. Bei Wittner kostet ein Film wie der NC400 als Meterware auch nur rund die Häfte gegenüber der fertigen S8-Kassette.

[Friedemann Wachsmuth]

vor 8 Stunden schrieb Martin Rowek:

besondere Aufmerksamkeit und Qualitätssicherung nach der Befüllung um störungsfreien Lauf des Film in der Kassette zu garantieren

Das wäre schön, ja 🙃

 

vor 8 Stunden schrieb Martin Rowek:

Bei diesem Preis darf es da möglichst keine Reklamationen geben

Da sieht Kodak wohl auch so, weshalb Reklamationen praktisch kaum akzeptiert werden. Das Ergebnis sind frustrierte Kassettenfilmer die im Zweifel nie wieder kommen. 
 

Immerhin hat Kodak jetzt nach Jahren endlich mal den Wickeldorn nachgebessert, was die Klemmer in Rückladern laut Phil wohl deutlich reduziert hat...

 

Da steckt schon auch immer noch viel Monopolgehabe im gelben Riesen. 

[rebafilm]

Leider müssen wir Vermutungen anstellen, Kodak sagt uns nicht wie viel E100D verkauft wird, auch eine Begründung der Preiserhöhung kenne ich nicht. Früher hat man eine neue Schachtel designt  und " New Emulsion " draufgeschrieben um neue Preise zu rechtfertigen☺️. Natürlich werden Preise von manchen Firmen auch nur deshalb erhöht, wenn man glaubt, dass es der Markt hergibt. Anscheinend ist die Nachfrage nach Filmmaterial gar nicht so schlecht. Die Theorie, dass Kodak S8 Kassetten verkauft und auf Dauer dabei draufzahlt, halte ich für sehr gewagt. Das macht kein Unternehmen, schon gar nicht ein amerikanisches.

[Martin Rowek]

@Friedemann Wachsmuth Ok, dann erklärt sich der Mehrpreis wohl allein nur durch Konfektionierung, Befüllen der Kassette und sie selbst. Klar, es ist ja ein komplexes Plastikteil, welches vermutlich als solches nicht wiederverwendet wird. Bestenfalls wird sie möglicherweise recycelt, also zu neuem Granulat verarbeitet.
______________________________________________________________________________________________________________________________________

Vor 25 Jahren gab es mal in Hamburg eine Super8-Selbsthilfegruppe namens "All Nizo". Das wäre doch toll, wenn es wieder eine gäbe, die durch Sponsoren & Fördermittel finanziert wird, so dass jung und alt sowie mit begrenztem Budget die Möglichkeit haben, Super8 zu nutzen.

[Helge]

vor einer Stunde schrieb rebafilm:

dass Kodak S8 Kassetten verkauft und auf Dauer dabei draufzahlt

Ich denke, Du hast den Grund damit schon angegeben, nicht oder weniger draufzahlen. Super 8 ist für Kodak ein Mischgeschäft, das insgesamt profitabel sein muss, da darf so ein Nebenschauplatz wie Farbumkehrfilm ruhig weniger oder nicht profitabel sein, solange das Gesamtpaket in Ordnung ist.

 

vor einer Stunde schrieb rebafilm:

Leider müssen wir Vermutungen anstellen, Kodak sagt uns nicht wie viel E100D verkauft wird,

Dazu finden sich Zahlen in Jürgens Heft zu 60 Jahre Super 8 (#14)

https://www.super8mag.de/shop/SUPER-8-Magazin-14-p785202903
 

vor einer Stunde schrieb rebafilm:

auch eine Begründung der Preiserhöhung kenne ich nicht.

Nun, das ist eh‘ sehr selten, dass ein Unternehmen eine Preiserhöhung genauer begründet. Der Preis war lange sehr konstant, die Gründe jetzt sind vermutlich vielfältig. Silberpreis Verdreifachung, Importzölle, Energiekosten, allgemeine  Kostenentwicklung , gestiegene Nachfrage - such‘ Dir was aus 😉 vermutlich alle ein bisschen.

[rebafilm]

[Helge]

Nun, es werden wohl heute in Deutschland irgendwas um die 25.000 S8 Kassetten verkauft. Das ist zwar im Vergleich zum absoluten Höhepunkt von 1980 mit knapp unter 20 Millionen sehr wenig, aber ein sehr deutliches Wachstum gegenüber vor 10 Jahren. Das etwas holprige KI Ergebnis nennt ja auch (versteckt) die S8 Farbnegativfilme als Hauptgrund.

[Martin Rowek]

vor 10 Minuten schrieb Helge:

Das etwas holprige KI Ergebnis nennt ja auch (versteckt) die S8 Farbnegativfilme als Hauptgrund.

 

Den letzten Satz finde ich merkwürdig, denn statt "dass trotz" müsste es doch "dass wegen" heißen.

[jacquestati]

vor 13 Stunden schrieb jacquestati:

Filmt doch mal schwarzweiß! That's magic!

 

 

[Helge]

vor 43 Minuten schrieb Martin Rowek:

 

Den letzten Satz finde ich merkwürdig, denn statt "dass trotz" müsste es doch "dass wegen" heißen.

Nein, genauso ist es richtig. Selbst die erhöhten Produktionskapazitäten reichen nicht aus, die noch höhere Nachfrage vollständig zu bedienen. Also ist das Angebot trotz der erhöhten Kapazität niedriger als die Nachfrage, was zu höheren Preisen führt.

Der 3-Schicht-Betrieb stellt ja noch keine deutliche Effizienzsteigerung hinsichtlich der Produktionskosten dar, der kleine Effekt durch die höhere Ausnutzung der Anlagen dürfte aus meiner Erfahrung größtenteils durch die Mehrkosten bei Personal und Organisation aufgefressen werden.

[rebafilm]

Zudem gibt es Kodak heute 19% billiger😁, falls jemand die Aktie kaufen will😉.

[Martin Rowek]

vor 2 Stunden schrieb Helge:

Nein, genauso ist es richtig. Selbst die erhöhten Produktionskapazitäten reichen nicht aus, die noch höhere Nachfrage vollständig zu bedienen. Also ist das Angebot trotz der erhöhten Kapazität niedriger als die Nachfrage, was zu höheren Preisen führt.

Der 3-Schicht-Betrieb stellt ja noch keine deutliche Effizienzsteigerung hinsichtlich der Produktionskosten dar, der kleine Effekt durch die höhere Ausnutzung der Anlagen dürfte aus meiner Erfahrung größtenteils durch die Mehrkosten bei Personal und Organisation aufgefressen werden.

 

Danke Helge, so ist es für mich nachvollziehbar.

[Helge]

Vielleicht noch etwas zum Thema Subventionierung:

Die meisten hier erinnern sich vermutlich noch an das Ferrania Desaster. Ein paar sehr geschäftstüchtige, grauhaarige Männer entdeckten eine Möglichkeit, Subventionen in großem Stil zu „erhalten“. Der italienische Staat und die EU haben viele Millionen in die Wiederbelebung eines Industriekomplexes gesteckt, ein nicht geringer Teil davon ging an Ferrania mit großen Versprechungen, auch zu Schmalfilm.

Herausgekommen ist kaum etwas, trotz enormer Versprechungen, am Ende reichte es nur für ein paar sehr mittelmäßige Schwarzweiß-Filme. Das Beispiel zeigt sehr gut, dass Subventionen nur ein kleiner Teil der Lösung sein kann, am Ende muss die Produktion wirtschaftlich und lukrativ sein.

 

Übrigens wurde WIMRE auch Tak in Japan wohl mal subventioniert, aber weniger zur wirtschaftlichen Wiederbelebung, sondern eben um das Kulturgut Schmalfilm. Es gab dann Fuji Farbumkehrfilm in Super 8 Kassetten . Leider ist auch das schon länger Vergangenheit.

[rebafilm]

Klar, subventionieren ist nicht immer zielführend. Mir würde es ja genügen, wenn bei dieser absoluten Nische auf Mehrwertsteuer verzichtet würde. Klar, daraus wird nix. Also lieber woanders sparen? Genau, keine GEZ mehr zahlen, spart 18€ im Monat😄.

[Martin Rowek]

Man stelle sich vor, im Ruhrgebiet wurde für 58.000 € Steuergelder eine Aussichtsplattform für ein Autobahnkreuz errichtet. Wäre es da nicht sinnvoller, das Geld für Kulturgüter auszugeben z.B. für das Schulprojekt von @MFB42 aka M. Bartels 

 

@Helge Erstaunlich, dass Japan neben Fuji Super8-Film auch die Super8-Kassette subventioniert hat 😉

[Helge]

vor 27 Minuten schrieb Martin Rowek:

Wäre es da nicht sinnvoller, das Geld für Kulturgüter auszugeben z.B. für das Schulprojekt von @MFB42 aka M. Bartels 

Ich weiß nicht, wieviel der Kosten des Projektes Malte selbst trägt? Ich vermute, dass aber ein gewisser Teil (alles?) aus Schul- und Spendenmitteln kommt.

 

vor 27 Minuten schrieb Martin Rowek:

 Erstaunlich, dass Japan neben Fuji Super8-Film auch die Super8-Kassette subventioniert hat 😉

Ich hatte das so in Erinnerung, dass der Staat eine Perforieranlage gesponsert hatte, kann mich aber täuschen. Das kam dann Single-8 und Super 8 zugute😉

Bearbeitet vor 4 Stunden von Helge
Wort vergessen (Änderungen anzeigen)

[Friedemann Wachsmuth]

vor 3 Stunden schrieb Helge:

Ich hatte das so in Erinnerung, dass der Staat eine Perforieranlage gesponsert hatte

Genau so war es. 
 

Es werden jährlich übrigens etliche hunderte Millionen an EU-Fördermitteln nicht abgerufen, wer Lust auf die zugehörigen Verfahren hat, kann hier also sicherlich was bewegen. Macht aber eher wenig Spaß. 
 

Super 8 ist aber auch einfach zu sehr ein reines Luxusgut, die Diskussion dazu also ziemlich frommes Wunschdenken. 🙂
 

[Martin Rowek]

vor 44 Minuten schrieb Friedemann Wachsmuth:

Es werden jährlich übrigens etliche hunderte Millionen an EU-Fördermitteln nicht abgerufen, wer Lust auf die...

 

...Millionen Euros hat, darf sie sich bei der Bundesfinanzbehörde abholen, wenn er ein Subventionierungswunsch hat 😉 So mein Gedanke, als ich "wer Lust auf die" las.

 

Super8 sollte kein Luxusgut, sondern Lehr- und Kulturgut sein. Leider reine Utopie, bei der derzeitigen aggressiven Sparpolitik der christlichen, dikt... *räusper* demokratischen Union.