Gab es mal Filmkameras ohne Greifer und Filmperforation?

[ruessel]

Gefunden habe ich darüber im Netz nix. Nur mal so eine Idee.....

 

Habe gestern die Daten zum Ausdrucken eines selbstsperrenden Malteserkreuz bekommen. Da dachte ich, damit könnte man auch Rollen ruckartig antreiben. 2 Rollen die den Film ruckartig vor das Gate schieben und halten, egal welche Perforation der Film hat. 

Mir ist klar, das die Präzision der Schrittweite niemals an einen guten Greifersystem ran kommt. Was aber, wenn ich das gar nicht brauche, sondern eh nur Negativmaterial zum scannen benutzen möchte. Dann wären Schwankungen in der Schrittweite kein Problem, kann beim scannen mit Software sehr leicht ausgeglichen werden.   

Jetzt gehe ich noch einen Schritt weiter und lasse den Film quer laufen, also bei 16mm Film ist dann das Frame 16mm hoch, die Breite kann ich dann selbst festlegen bzw. der Bildkreis der Optik legt die max. Bildbreite fest. Wenn ich eh was baue, warum dann keinen Schrittmotor für den Transport? Weniger Mechanik, Filmschrittweite ist dann einfach über Touchscreen wählbar. 

Man könnte mit so einer Kamera alles Filmmaterial der Welt verfilmen, es müssten nur die Filmrollenbreite und das Gate (z.B. 16mm, 12mm, 8mm) mit Andruckplatte getauscht werden. Selbst aus 35mm Foto-Film geschnittene und aneinander geklebte Filmstreifen könnten benutzt werden, da die perfekte Lage des belichteten Bildes keine Rolle mehr spielt. Natürlich kann auch perforierter Film benutzt werden, Loch-Maße spielen dann keine Rolle mehr, ob doppel8 oder 16mm einseitig perforiert, oder...oder - eine universal Filmfresser Kamera, mit 16:9 Bildformat - willkommen in der neuen Zeit. Tonsyncronimpulse würden auch kein Problem sein, erzeugt der arduino nebenher.

 

Die Frage ist nur, wie bekommt man das genaue Maß der Optik zum Film mit 3D Druck auf 1/100 hin, müssten also Teile aus einer 16mm Schlachtkamera sein. Auch sollten 24 fps machbar sein, schafft diese Strecke ein Schrittmotor in einer Sekunde? Das sollte auch geklärt werden, ob ein Film bei 24 fps nicht durch die (Gummi) Rollen rutscht, der Anpressdruck kann nicht unendlich sein.

 

 

[Friedemann Wachsmuth]

vor 19 Minuten schrieb ruessel:

Schwankungen in der Schrittweite kein Problem, kann beim scannen mit Software sehr leicht ausgeglichen werden

Das ist eine gewagte Annahme. 
 

Stell Dir eine Nachtaufnahme vor, in der nur der Mond zu sehen ist. Ein Schwenk. Im Negativ hast du jetzt nur eine dunkle Kugel. Keinen Bezugspunkt. 
 

[ruessel]

Ja, das dachte ich das dies kommt 😉

Als Bezugspunkt wäre ein einbelichtetes Kreuz zwischen den Frames hilfreich. Oder zwei Punkte, oben links / unten rechts.....eine 0.2mm Bohrung würde ausreichen, dahinter eine LED.

je länger ich darüber nachdenke, desto besser gefällt mir das Teil. Ist nur ein langes Bastelprojekt für lange Abende.....mit viel Frust und kosten. 

[Friedemann Wachsmuth]

...für dann grundsätzlich unprojezierbaren Film. Viel Spaß beim Basteln! 🙂 

[magentacine]

Zur Eingangsfrage:

Ja, es gab um 1899 die Kameras der "American Biograph", die unperforiertes Filmmaterial mit einem Schlägermechanismus transportierten. Das Material wurde nach der Belichtung in der Kamera perforiert.

[Dent-Jo]

Das muss ja eine Mordsdrumraffinierte Maschine gewesen sein...

Ansonsten fällt mir nur dieser "Scheibenfilm" ein, aber das ist ja nicht so wirklich Film, sondern eben eine Glasscheibe.

[ruessel]

Zitat

Ja, es gab um 1899

Klasse....wusste doch, es hat alles schon mal gegeben 🤩

 

Zitat

grundsätzlich unprojezierbaren Film

Na und? Gerade Profis brauchen das nicht, läuft alles als Stream, selbst im Kino.😉

Bearbeitet Dienstag um 13:13 von ruessel (Änderungen anzeigen)

[ruessel]

Also da wurde bei der Belichtung die Perfo gestanzt. Leider wird nicht das Innenleben der Kamera gezeigt, was war zuerst da, die Perfo oder doch das Bild?

 

[Friedemann Wachsmuth]

Die erste Kamera mit Konfettifach!

[Jürgen Lossau]

Auch in meinem Buch "Single-8-Story" hat sich eine Kamera für eine Single-8 ähnliche Kassette mit Film ohne Perfo versteckt. Wer findet sie?:)

[ruessel]

Seite 123, die Okuda Kamera.

[filma]

Die Pentaflex 16 kommt auch mit Konfettifach. Einfach Film falsch einlegen und schon gehts los 😬 Ohne Perforation dürfte daher ohne Probleme funktionieren 🤔 

[ruessel]

Ohne Perfo:

 

 

[ruessel]

Wäre zum Bau einer Perfolosen Kamera nicht eine Siemens 16mm aus den 30er Jahren mit Optik+Andruckplatte für Formate auch kleiner 16mm günstig? Es schaut alles Schraubbar aus und simpel, zumindest auf den Fotos. Das Objektiv ist, finde ich, attraktiv mit der Blechbeschriftung, das Gehäuse könnte eine Mischung aus 3D Druck und lackierten Holz werden. 16mm Kameras mit C/D Mount sind doch recht teuer zum basteln.

[Ray Van Clay]

vor 23 Stunden schrieb ruessel:

Als Bezugspunkt wäre ein einbelichtetes Kreuz zwischen den Frames hilfreich. Oder zwei Punkte, oben links / unten rechts.....eine 0.2mm Bohrung würde ausreichen, dahinter eine LED.

 

Oder ein Spalt - und damit veritablen LTC + Userbits einbelichten 🤔

Bearbeitet Gestern um 09:44 von Ray Van Clay (Änderungen anzeigen)

[ruessel]

Zitat

Oder ein Spalt - und damit veritablen LTC + Userbits einbelichten

Keine Ahnung ob ein kleines OLED Display, worüber der Film läuft, genügt zum Einblenden der Daten. Das OLED müsste dann direkt am Bildfenster montiert werden, wird sehr eng

 

Ich merke schon, sind viele kleine Probleme zu lösen..... ich probiere das irgendwann mal.

[Friedemann Wachsmuth]

vor 6 Stunden schrieb ruessel:

sind viele kleine Probleme zu lösen

"Kleine" 

[Martin Rowek]

Am 29.7.2025 um 15:08 schrieb magentacine:

Das Material wurde nach der Belichtung in der Kamera perforiert.

Am 29.7.2025 um 15:16 schrieb ruessel:

Also da wurde bei der Belichtung die Perfo gestanzt. Leider wird nicht das Innenleben der Kamera gezeigt, was war zuerst da, die Perfo oder doch das Bild?

Nicht bei der Belichtung, sondern nach der Belichtung, wie @magentacine schon schrieb. Somit ist auch Deine Frage beantwortet.

Übrigens wurden mit diesem sogenannten Mutograph für die Bilder für das bekannte Mutoskop erzeugt.

 

Am 29.7.2025 um 15:12 schrieb Dent-Jo:

Ansonsten fällt mir nur dieser "Scheibenfilm" ein, aber das ist ja nicht so wirklich Film, sondern eben eine Glasscheibe.

 

Ja, der Spirograph 🤠

 

Bearbeitet vor 21 Stunden von Martin Rowek (Änderungen anzeigen)

[ruessel]

Zitat

"Kleine"

Ja, ein großes Problem immer in kleine Aufteilen und diese Häppchen einzeln lösen.

 

Zitat

Nicht bei der Belichtung, sondern nach der Belichtung

Wie auch immer, ich strebe in Gedanken ja gar keine Perforation an. Wie oben im Film, dort wurde mit Gummibänder das Filmmaterial transportiert, was bei 68mm Film gut funktionierte. Bis auf die Druckstellen, wo der Film beschädigt wurde. Ich würde zuerst mit Silikonrollen versuchen den Film am Rand zu fassen. Aber alles noch einfache Gedankenspiele.... das Projekt würde ein Zeitfresser werden, was für den langen Winter oder auch zwei oder drei.

 

[ruessel]

O.K. Ich wage den ersten einfachen Schritt. Mini Weisse OLED ist bestellt (Abmessung 8x26mm, Auflösung 96x16 Pixel), zum Einbelichten der "Passermarken". Bin gespannt ob nur das Zeichen ein Pixel breit überhaupt übertragen werden kann, wenn der Film ca. 0.1mm darüber schwebt und nur z.B. 1/100 Sekunden belichtet wird. Ich weiß zur jetzigen Zeit gar nicht ob sich die Belichtungszeit so genau programmieren lässt, schauen wir mal. Die Marke darf nur aufleuchten wenn der Film wirklich "steht".

 

Bearbeitet vor 11 Stunden von ruessel (Änderungen anzeigen)

[TK-Chris]

Am 29.7.2025 um 17:42 schrieb ruessel:

Ohne Perfo:

 

 

Schade das Deutschland, dass ja eines der Filmpionierländer war, nichts vergleichbares zu bieten hat und sich auch nicht wirklich dafür zu interessieren scheint. Kein Online-Auftritt.... Nichts. Etwas Vergleichbares wie das EYE oder BFI gibts bei uns ja nicht wirklich

[Friedemann Wachsmuth]

vor einer Stunde schrieb ruessel:

Ich weiß zur jetzigen Zeit gar nicht ob sich die Belichtungszeit so genau programmieren lässt

Das wird schwierig, denn OLED Displays blinken. Da hast Du einiges an Dunkelphasen. Charlyplexing!

 

Nimm doch einfach eine LED mit Blende. 

[ruessel]

Zitat

Das wird schwierig, denn OLED Displays blinken.

O.K. ich bin gespannt ob das zum Tragen kommt. Sobald das Display da ist, drucke ich mir eine kleine Vorrichtung wo ein 16mm Film über das Display läuft. doppel 8 ist noch reichlich im Kühlschrank.

 

Für Kunstfilme wäre auch ein Flächendeckendes Farbdisplay nicht schlecht. Spiralen und anderes wirres Zeug in Blinkmodus programmieren und den FarbFilm gleichmäßig darüber hinwegziehen. Mir ist jetzt nicht so klar was das ergibt, da der Film gleichmäßig vorbei zieht, werden Pixel gar nicht mehr scharf war genommen. Evtl. können Figuren berechnet werden, die Displayformel müsste die Filmgeschwindigkeit berücksichtigen. Wieder ein Projekt für den 3D Drucker und reichlich Hirnschmalz. 🤩

[ruessel]

Ich dachte, ich frage mal die KI nach dem Code für die Filmmarkierung durch ein Pluszeichen und daneben die Framenummer :

 

#include <Wire.h>
#include <Adafruit_GFX.h>
#include <Adafruit_SSD1306.h>

#define SCREEN_WIDTH 128
#define SCREEN_HEIGHT 64
#define OLED_RESET    -1
Adafruit_SSD1306 display(SCREEN_WIDTH, SCREEN_HEIGHT, &Wire, OLED_RESET);

const int buttonPin = 2;
unsigned long pressCount = 0;

bool buttonPreviouslyPressed = false;

void setup() {
  pinMode(buttonPin, INPUT_PULLUP);
  display.begin(SSD1306_SWITCHCAPVCC, 0x3C);
  display.setTextSize(2);
  display.setTextColor(SSD1306_WHITE);
  drawDisplay();
}

void loop() {
  bool buttonPressed = (digitalRead(buttonPin) == LOW);

  if (buttonPressed && !buttonPreviouslyPressed) {
    pressCount++;
    display.clearDisplay();
    display.display(); // Pluszeichen kurz ausblenden
    delay(20);         // 1/50 Sekunde warten
    drawDisplay();
  }

  buttonPreviouslyPressed = buttonPressed;
}

void drawDisplay() {
  display.clearDisplay();
  display.setCursor(10, 20);
  display.setTextSize(5);
  display.print("+");
  display.setTextSize(2);
  display.setCursor(80, 25); // rechts neben dem Pluszeichen
  display.print(pressCount);
  display.display();
}

Hier im Beispiel eine Belichtung mit 1/50 Sekunde, müsste später an die ASA Zahl des Films angepasst werden.