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Super 8 Krieg der Sterne bei ebay


RainerG

Empfohlene Beiträge

 

Keine Ahnung ob das etwas ausgemacht hat. Ebay ist eine Wissenschaft für sich und sehr launisch. Letztens hatte jemand diese alten CinemaScope Einteiler drin. Also diese Schnittfassungen von Gesprengte Ketten, Die Brücke am Kwai, Der Scharlachrote Prirat. Ich fand die Preise eigentlich vernünftig, die er per Anfangsgebot setzte. Niemand hat sie gewollt. Hätte man zu einem Niedrigen Preis ersteigern können, wären das alles sicherlich auch gut weggegangen.

 

 

Man muß dazu sagen, das die genannten Schnittfassungen den Derann Komplettfassungen in Qualität bei weitem nicht das Wasser reichen können. Auch wenn Sie in CS sehr selten sind. Und es sind eben Schnittfassungen und "Die Brücke am Kwai" in 120m ist nun mal ein schlechter Trailer. Aber dies ist meine persönliche Meinung.

 

Wenn Du die Gelegenheit hast, so schau Dir bitte mal eine Derann Kopie von "Der König der Löwen" oder "Der Glöckner von Norte Dame" usw. an. Du wirst sofort sagen, das diese Filme lupenreine Qualität beinhalten.

 

 

Ich würde gerne noch dieses Argument von Thomas etwas diskutieren:

 

 

 

Das ist nämlich auch etwas worüber ich mir Gedanken mache, seit ich wieder sammle. Gerade solche Komplettfassungen erfordern auch eine gutes Equipment um Freude an ihnen zu haben. Am besten ist es sicherlich wenn man dann die Filme auch ohne große Unterbrechungen anschauen kann.

 

Michael Beyer und Thomas haben da schon einiges zu geschrieben. Die Frage ist wann hat der letzte Elmo seinen Dienst entgültig getan und wann gibt es tatsächlich keine Projektoren mehr? In 10, 20 oder 30 Jahren?

 

 

Na es gibt ja auch noch Beaulieu 708 EL. Außerdem gibt es ja noch mehr als einen GS 1200 am Markt.

Oder möglicherweise findet sich mal ein echter Spezialist und baut in Eigenregie einen Super-8 Projektor der einfach und solide aufgebaut ist. Eigentlich dürfte sowas nicht ein Weltwunder sein.

 

Es müßte auch kein Automatikprojektor sein. Einfach wie ein 35er aufbauen. Spulenkapazität von 800m, Stereo und eingebauter Vorverstärker. Bildbühne wie beim Beaulieu 708 EL. CS Halter includiert und fertig ist die perfekte Heimkinomaschine. Das ganze mit hoher Lichtleistung und guter Basisoptik.

 

Eigentlich eine Kombination aus Beaulieu 708 EL Stereo, Fumeo, Elmo GS1200 (Xenon oder HTI) und Elmo ST1200, Bauer Studioserie

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Hallo Fabian,

 

@ "Ich kapiers einfach nicht, das sind Summen, die bezahlt man für ausgezeichnete 35mm-Kopien. (Wer ist in diesem Falle "man"...?)

 

Diese Aussage ist für mich irgendwie etwas einseitig und auch etwas herablassend gegenüber uns "gewöhnlichen" Schmalfilmern: Als Super-8 Filmer interessiert mich 35mm, ein reinrassiges Profifilmformat, in keinster Weise. Ich habe eine Ausrüstung in Super-8 und will diese in Betrieb halten. Es ist doch legitim, sich auf ein Filmformat festzulegen und den Rest zu ignorieren. Was interessiert mich also, ob ich mit 35mm "mehr für mein Geld bekäme"...? Bekäme ich sicherlich nicht, wenn ich erst einen Projektor mit samt einem Kinosaal kaufen müsste, um sowas dann auch vorführen zu können.

 

Rudolf

 

Hallo Rudolf,

 

nein, da hast du mich jetzt denke ich ein wenig falsch verstanden. Ich filme ja selbst auch auf Schmalfilm und besitze auch ein paar 16mm-Spielfilme.

 

Meine Aussage war nun auch nicht euch gegenüber "herablassend" gemeint, sondern eher einfach etwas verwundert dem gegenüber, der bereit ist 500€ für solch eine Kopie auszugeben.

 

Wenn ich mir auf eBay angucke, dass soeben ein GS-1200 für knapp 1300€ verkauft wurde, kann ich nur sagen: Dafür würdest du schon eine sehr gute 35er-Ausrüstung bekommen. Den Projektor selbst bekommt man heute oftmals geschenkt. Geld kosten eben Dinge wie Klebepresse, Tonprozessor, usw.

 

Was für mich persönlich das Totschlagargument ist: Man bekommt, außer mit 35mm, zuhause leider keinen in der heutigen Zeit vertretbaren Ton mehr hin. Das ist natürlich bei selbstgefilmtem Stummfilm egal, aber wenn ich mir mit Freunden einen Film ansehe, sollte der Ton schon erträglich sein.

 

Was natürlich definitiv für 8/16mm spricht: Es braucht nicht viel Platz. Bei 35mm hat man doch schnell einiges an Technik und Kopien rumstehen, das ist sicherlich auch nicht jedermanns Sache.

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Mit dem Phänomen eBäh bin ich ja nun auch schon sehr gut vertraut, aber ich gebe zu, dass ich über die Höchstgebote überrascht bin. Hier der Rest:

 

Projekt Brainstorm EUR 201,00

2010 - Das Jahr in dem wir Kontakt aufnehmen EUR 171,00

2001 - Odyssee im Weltraum EUR 256,00

Doktor Schiwago nicht verkauft, Startgebot war EUR 250,00

Unheimliche Begegnung der 3. Art EUR 356,00

 

Freilich alles Kopien von Derann & Co., also sicherlich Top-Kopien und aus guter Hand.

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Ich habe seit einigen Jahren eine eBay-Suche auf "2001" laufen. Das Objekt der Begierde war natürlich die Komplettfassung in CS, die selten angeboten wird.

 

Dennoch habe ich diesmal nicht mit geboten. Und werde es wohl auch in Zukunft nicht tun. Denn bei der Überlegung nach meinem Maximalgebot ist mir klar geworden, dass das "Will haben" des Sammlers nicht so stark ist wie das "Will gucken" des Filmliebhabers. Und letzteres ist durch die Blu-Ray mit der zur Wiederaufführung in 2001 digital restaurierten Fassung bestens befriedigt. Die Super-8 Fassung könnte hier nur enttäuschen. Noch überwältigender ist nur die Erinnerung an 'das erste Mal', damals im Hamburger Grindel in 70mm. ;-)

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Gut gegen irrationale "will haben"-Gebote von einem selbst ist übrigens ein Tool wie http://www.auctionsniper.com/ ("AS") . Zugegebenermaßen nicht sonderlich hübsch, aber ich biete auf nichts mehr direkt. Und man gewöhnt sich an die Oberfläche.

 

Das Prinzip ist einfach: Man sagt dem AS, wie viel Geld man maximal bereit ist, für das Objekt der Begierde auszugeben. AS bietet dann wenige Sekunden vorher genau diesen Preis. So treibt man nicht durch mitbieten den Preis hoch und bleibt von vornherein bei genau dem Betrag, den man am Anfang noch nüchtern festgelegt hat.

Was ich an AS besonders mag: Die Gebotsgruppen. So kann ich auf zwanzig Elmo 1200GS bieten, bei jedem so viel wie es mir vernünftig erscheint, und sobald ich einen gewonnen habe storniert AS alle anderen Gebote.

 

Die geringe Provision die AS dafür irgendwann nimmt lohnt sich allemal. Wenn AS $0.25 pro gewonnener Auktion kostet -- bei Ebay hätte ich schon allein durchs erste Mitbieten den Preis um 1€ erhöht.

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Gut gegen irrationale "will haben"-Gebote von einem selbst ist übrigens ein Tool wie http://www.auctionsniper.com/ ("AS") .

Ja, ich biete ebenfalls ausschließlich über 'Sniper', konkret justsnipe.com und bidtamer.auctionstealer.com, die übrigens für 5 bzw. 3 Gebote pro Woche kostenlos sind.

 

Sniper helfen nicht nur überbordenden Eifer der Mietbietenden zu bremsen, sondern führen auch - wie Du schon gesagt hast - zu Selbstdisziplin, indem man sich die Frage nach dem persönlichen Wert eines Artikels in Ruhe, ohne Zeitdruck und unabhängig von anderen Geboten stellen kann.

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Ich bin froh, dass ich heute noch die Möglichkeit habe Super8 Filme zu sammeln aber ich gehe damit anders um als mit einer DVD oder BR. Die Filme sind Schätze und ich erlabe mich eher daran sie zu besitzen als sie ständig durch den Projektor zu jagen.

 

Wahre Worte. Ein Freund von mir hat sich noch zu DM-Zeiten u.A. die drei Star-Wars-Streifen in Originallänge als mehrteilige neue Super-8-Kopie zugelegt.

Den genauen Preis weiss ich nicht mehr, aber die Summe war vierstellig (ohne Komma).

 

Claus-Dieter

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Also, heutzutage kost ne Kopie von Ben Hur auf 35 auch nicht mehr die Welt. Jemand die hat vor etwa einem Jahr eine 35 er für etwas weniger als zum hier diskutierten Preis der Super8 - Komplettfassung bekommen.

 

Und ich hatte auch mal ne Komplettfassung von 2001 auf Super8. Es war meine einzige Komplettfassung. Es war die Animex - Scopekopie. Deutscher Magnetton, Mono.

 

Leider hatte Animex damals weder die Ouvertüre, noch die Entracte mitkopiert. Lediglich das Final war vorhanden. Hätte man sich aus Schwarzfilm machen müssen (selbst vertonen).

 

Ich habe dieso Kopie, als ich sie nicht mehr brauchte, mindestens 6 mal in Waghäusel mitgehabt. Ich sag es, wie es ist. Nicht einmal hat jemand in den drei Jahren in Waghäusel sich nach der Kopie erkundigt. Dann war es mir zu bunt, und ich habe sie verbuchtet. Hier erzielte ich dann einen für mich akzeptablen Preis von 242,- Euro, was in etwa dem Preis entsprach, für den ich die Komplettfassung gekauft hatte.

 

Gruß

de Maddin

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Hallo,

 

die "Sniper" haben aber auch zwei Nachteile:

a) Da man Tage im Voraus und an iBäh vorbei bietet, bekommt man u.U. nicht mit, daß der Verkäufer mittlerweile die Beschreibung in "Funktioniert doch nicht, nur noch als Ersatzteilspender!" geändert hat. Denn ohne reguläre Gebote kann der Verkäufer noch fast jederzeit die Beschreibung ändern.

B) "Sniper" werden von eBay benachteiligt. Z.B.: Gebot steht noch bei 1 EUR, da ein anderer als einziger schon regulär 10 EUR geboten hat. Bietet der "Sniper" nun kurz vor Schluß auch 10 EUR, gewinnt der andere. Man selbst hat keine Chance mehr, mal eben auf 10,50 EUR zu erhöhen und damit den Artikel zu bekommen.

 

Gruß,

Jörg

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Punkt B ist kein Nachteil. Das ist ein Feature. Wenn mir das Teil 10,- wert ist, ist es mir eben nicht 10,50 wert. Und wer zuerst kommt malt zuerst.

Punkt A kann man, wenn man Bedenken hat, mit einem initialen 1,- Gebot umgehen. Das gebe ich manchmal eh ab, damit der Anbietende seine Auktion nicht einfach vorzeitig beendet.

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Sehe ich genauso Jörg.

 

Entweder weiß man was einem ein Artikel wert ist, oder man läßt es von vornherein.

 

Schlimm finde ich, wenn jemand meint, er könne für 1-5 Euro lupenreine Qualität erwarten. Raritäten haben immer ihren Preis, egal was für ein Objekt es ist: Automobile, Kunstwerke, Immobilien etc.

 

Und wenn hochwertige Artikel für 1 Euro Startgebot reinkommen, so wird dieser Artikel nie und nimmer für 2-3 Euro verkauft...komisch oder?

 

Sicherlich will jeder ein Schnäppchen machen, aber kein Echter Sammler verramscht seine Sammlerobjekte.

 

Ich frag mich nur, ob diese "Programme" nicht sogar gegen die Regeln in der Bucht verstoßen??

 

Das gebe ich manchmal eh ab, damit der Anbietende seine Auktion nicht einfach vorzeitig beendet.

 

Jeder kann dort doch jederzeit sein Angebot vorzeitig beenden, damit ist das Argument was Du anführtst leider nichtig. Das System erlaubt es sogar das Angebot an den aktuellen Höchstbieter zu veräußern. Nur die promoten es nicht, weil sie jeden cent wollen.

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Und wenn hochwertige Artikel für 1 Euro Startgebot reinkommen, so wird dieser Artikel nie und nimmer für 2-3 Euro verkauft...komisch oder?

 

Bei Schmalfilm- und Fotoartikeln mittlerweile leider doch - es sei denn, der Verkäufer treibt künstlich über einen zweiten Account die Preise in die Höhe. Und dazu wird er wegen der iBäh-Preisgestaltung mit der Bevorzugung von 1-EUR-Startgeboten praktisch gezwungen. Und nachdem ich einige identische Artikel (Elmo-Super8-Kameras, Modelleisenbahnwagen, ... ) beobachtet habe, bin ich mir mittlerweile fast schon sicher, daß für das "künstliche Hochtreiben" auch schon Tools gibt. Denn obwohl die Auktionen fast zeitgleich endeten, gab es bei einem Artikel 10 Bieter (und einem Verkaufspreis von über 30 EUR), während die anderen aber trotz des Startgebots von 1 EUR mangels Bieter nicht verkauft wurden.

 

Ich frag mich nur, ob diese "Programme" nicht sogar gegen die Regeln in der Bucht verstoßen??

 

Ganz früher waren sie einmal verboten. Heute ist der entsprechende Passus aus dem Regelwerk der Bucht gestrichen. Denn iBäh sind sowohl die Käufer, als auch die Verkäufer total egal - Hauptsache, es gibt genug Abschlüsse, so daß für iBäh hinterher die Kasse stimmt.

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Ebay spiegelt doch eigentlich genau den Zeitgeist vieler wieder. Die einen wollen Schnäppchen machen und die anderen wollen soviel Kohle wie möglich für ihre Artikel bekommen. Man wird von ebay gezwungen als Neue Verkäufer paypal als Zahlungsmethode anzubieten und somit sahnt ebay kräftig ab.

 

Ich habe nie viel von ebay gehalten aber durch meinen Wiedereinstieg musste ich mich damit auseinandersetzen. Mittlerweile klappt es ganz gut und ich habe vernünftige Kopien zu vernünftigen Preisen bekommen können.

 

Schnäppchen kann man sehr wenig machen außer man weiß wie und ich habe da einige Methoden gefunden. Wichtig erscheint mir aber, dass man sich nicht von dem Bietefieber infizieren lässt. Ich habe schon so oft gesehen, dass gebrachte Artikel mehr brachten als wenn man sie gleich neu gekauft hätte.

 

Aber die Frage die ich mir immer stelle ist eher eine Moralische Frage. Stellt euch mal vor man bekäme eine solche Kopie wie Krieg der Sterne für 2,- und das nur weil der Verkäufer ahnungslos ist und das ganze in eine falsche Rubrik eingestellt hat oder unter einem Suchbegriff den keine findet. Würdet ihr damit glücklich?

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@Rainer & Rudolf:

Rudolf bringt den Kasten Bier, Rainer stellt die Location und ich steuere den Ben Hur (inkl. Projektor und Anamorphot) zum Abend bei.

Was haltet ihr davon ? :lol: :lol: :lol:

 

Also mit Schnittfassungen kann ich eigentlich gar nicht. Man hat es sich gerade gemütlich gemacht und an den Film gewöhnt, da ist die Spule - oder auch schon der ganze Film - schon rum. Da investier ich lieber und hole mir die Komplettfassung. Macht mir einfach mehr Spaß. Ist aber eben alles Ansichtssache. ;-)

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Sobald es Bieter gibt, wird's aber z.B. schwieriger, die Auktion komplett zu löschen (und den Artikel an iBäh vorbei zu verscherbeln).

 

 

Hallo Jörg, ich meinte auch nicht an der Bucht vorbei. Schau Dir bitte mal das System genauer an. Du kannst die Auktion auch OFFIZIELL vorzeitig beenden und an den Höchstbieter veräußern. Wäre also alles legitim.

 

Bei Schmalfilm- und Fotoartikeln mittlerweile leider doch - es sei denn, der Verkäufer treibt künstlich über einen zweiten Account die Preise in die Höhe. Und dazu wird er wegen der iBäh-Preisgestaltung mit der Bevorzugung von 1-EUR-Startgeboten praktisch gezwungen.

 

Na ja, also ich habe noch nie einen GS1200, eine Ernemann 15 oder einen Christie ZX für den Zuschlag von einem oder drei Euro verkauft gesehen. Ich meinte ja auch hochwertige Artikel. Sicherlich sind auch viele ehrliche Verkäufer und Käufer im Laufe der Zeit verjagd worden.

 

Aber ansonsten gebe ich Dir und anderen Recht. Im Laufe der Zeit ist die Qualität und die Einzigartigkeit von der Bucht, seit der Einführung stetig gesunken. Der Kundenservice ist mittlerweile mehr als unterirdisch und die Provisionen sind völlig überzogen. Ich denke das viele Privatleute deshalb auch dort keinerlei Artikel mehr einstellen.

 

Früher kontest Du kostenlos einstellen und Du mußtest nur die Verkaufsprovision zahlen. Das war fair! Aber heutzutage fürs Einstellen zahlen, für jeden Fitzel extra und dann noch Verkaufsgebühr...und dann ggf. noch die Provisionen der Bezahlplattform...Schwupp die wupp ist 50% des Verkaufspreises weg.

 

Witzig in dem Zusammenhang ist, das die Mitarbeiter nicht mal wissen, das es bei Super-8 Filmen z.B. von UFA, Marketing oder Piccolo Film keine ORIGINALE gibt, sondern alles Kopien sind. Wenn Du Pech hast, so findet sich ein hochqualifizierter Kundenservicemitarbeiter von denen und mahnt Dich ab, weil Du angeblich Kopien von Filmen verkaufst...Das nenn ich Kompetenz...

 

Übrigens, meine persönliche Meinung, andere mögen das anders sehen.

 

 

@Rudolf

 

Hast du mal analysiert, was Du so bei Deinem Projekt je Minute Film an Kosten hast?

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Du kannst die Auktion auch OFFIZIELL vorzeitig beenden und an den Höchstbieter veräußern.

 

Ja, aber offiziell nur zu dem gerade gebotenem Preis. Wenn das Angebot noch bei 5 EUR steht, darfst Du dem Höchstbietenden offiziell nicht 100 EUR abknöpfen... und es erst recht nicht dem Zweitplatzierten verkaufen, der Dir gerade "unter der Hand" 150 EUR Festpreis zugesagt hat.

 

Ich meinte ja auch hochwertige Artikel.

 

Dann schaue Dir doch mal bitte an, was Du in der Bucht z.B. noch für 'ne Elmo Super 110 (mit oder ohne R), für 'ne Agfa Movexoom 10 MOS Electronic (mit oder ohne Sound), für div. nicht-Elmo/nicht-Beaulieu-Super8-Projektoren mit Stereoton, für die "Made in Japan"-Beaulieu-Super8-Kameras, für Minolta-/Canon-/...-Kleinbildspiegelreflexkameras, für Diaprojektoren, ... noch bekommst: Nichts! Und das sind wahrlich keine "Billigprodukte" gewesen. Stattdessen kann man froh sein, dafür noch Käufer zu finden (die dann auch noch nörgeln, weil die beschriebenen Lackschäden im 2-3-EUR-Gerät auch tatsächlich vorhanden sind)! Die Preise für einzelne Projektoren (Elmo GS1200/ST1200, Beaulieu 708EL, Fumeo, ...) oder für Anamorphoten sind zwar immer noch hoch, aber das sind eher "unerklärliche Ausnahmen". Alles andere hat in den letzten fünf bis sieben Jahren so rapide an Wert verloren, daß viele Erbstücke demnächst vermutlich gleich in der orangen Tonne landen. So habe ich neulich 'nen ca. 12-15 Jahre alten, praktisch noch unbenutzten Zett-Diaprojektor (also von Leica!) für 'nen Zwanni gekauft. War mir fast schon peinlich, wäre der Besitzer nicht froh gewesen, "endlich das Teil loszuwerden". (Im Gegenzug dazu gibt's gerade im Modellbahnbereich einige Artikel, die man überall neu für 15-20 EUR + 5-7 EUR Porto kaufen kann, die aber in der Bucht in "5-20 Jahre alt und zerrammelt" für 30 EUR + 5-8 EUR Porto und mehr verkauft werden. Normal ist das nicht!)

Hättest Du diese Preise erwartet?

http://cgi.ebay.de/Super-8-Kamera-Beulieu-4008-ZM-II-/320687190552

http://cgi.ebay.de/Super-8-Kamera-Braun-Nizo-156-/220772126202

http://cgi.ebay.de/Canon-EOS-650-Kamera-guten-Zustand-Canon-Tasche-/110678249469

http://cgi.ebay.de/Nikon-F601-35mm-Spiegelreflexkamera-/200599415438

http://cgi.ebay.de/MINOLTA-DYNAX-500si-MINOLTA-AF-28-80-/330554047037

Dafür lohnt es sich doch nicht mehr, ein Foto zu machen und 'ne Artikelbeschreibung zusammenzuzimmern...

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Ja, aber offiziell nur zu dem gerade gebotenem Preis. Wenn das Angebot noch bei 5 EUR steht, darfst Du dem Höchstbietenden offiziell nicht 100 EUR abknöpfen... und es erst recht nicht dem Zweitplatzierten verkaufen, der Dir gerade "unter der Hand" 150 EUR Festpreis zugesagt hat.

 

Vollkommen richtig, so hatte ich das auch gemeint. Wenn Du das Angebot vorzeitig beendest, verkaufst Du an den aktuellen Höchstbieter zum Zeitpunkt der vorzeitigen Beendigung.

 

Was das Thema "Hochwertig" angeht, so war von mir in der Diskussion nur "Projektoren und Filme" eingebracht.

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Also was die alten Super 8 Schnittfassungen betrifft so muss ich doch feststellen, dass die bei ebay sehr wohl noch was wert sind. Ich bin auch immer wieder überrascht wie viele da noch mitbieten. Vor ein paar Monaten ist die Ufa 120 Meter Color Ton Fassung für sage und schreibe 150,- über die bucht gegangen.

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Hi Michael,

 

da ist wohl was verschütt gegangen, Ich meinte den Krieg der Sterne Einteiler von Ufa. :-)

 

Du meinst diese "Einschnittfassung" mit dem Angriff auf dem Todesstern denke ich. Diese Fassung wurde schon immer spektakulär beboten, €150,- sind natürlich schon heftig. Diese Fassung wird zudem immer rarer, da sie oft in die 120+60m Fassung von Marketing eingeschnitten wird. Inhaltlich wird der Film dadurch etwas besser, Farb- und Tonsprünge sind natürlich sicht- und hörbar. Aber es geht.

 

Gruß

Reinhard

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Hallo Reinhard,

 

ja, genau die! Ich hatte die früher auch alle von daher weiß ich was Du meinst. Ich würde sie heute nur nicht mehr zusammenschneiden denn ich finde es vom Sammlerwert interessanter sie so zu belassen wie sie sind.

 

Hier ist das ganze etwas günstiger weggegangen:

 

http://cgi.ebay.de/Krieg-Sterne-Star-Wars-SUPER-8-UFA-Version-selten-/250759258140

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Hallo Rainer!

 

Es ist schon erstaunlich, was gerade für Star Wars für Preise gezahlt werden.

ich habe damals für meine Kopie von Das Imperium schlägt zurück 350DM gezahlt

4x180m Cinemascope. Aber ohne Magnettonspuren.

 

Aber das interessante ist obwohl ich auch den Schuber mit den 3 DVDs habe in Top Qualität,

sehe ich mir das Imperium lieber auf Super 8 an. Denn nur da kommt das alte Kinoflair rüber wie ich es von

Damals kenne.

 

Gruß Thomas

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