Helge

Ooh, Du bist aber ganz weit weg 1) Die Anwender aus der Zielgruppe brauchen eine gut gewartete und zuverlässige S8-Kamera. Sowas mag es voll-mechanisch für 16mm geben, aber erstens ist das dann kein S8 und zweitens fehlen x Funktionalitäten. Die fehlen auch bei den 30 Jahre alten Kameras. Kein LCD-Monitor (ist gewünscht, Deine Einschätzung ist falsch), kein Ton oder zu umständlich. Zudem sind die alle min. 30 Jahre alt oder noch viel älter. Wartung ist bei den meisten S8-Kameras nicht einfach und viele Sachen sind heute nach Aussage der Reparateure im Fehlerfall nicht mehr reparierbar oder wartbar. Und auch hier findet sich in den 80igern sehr viel Plastik. 2) Und nein, die Zielgruppe filmt nicht auf Umkehrfilm, sondern auf Negativfilm. 3) S8 wird heute für alles mögliche eingesetzt, auch für Werbung. Generell geht es um einen bestimmten Look, der sich nicht bloß durch ein paar sichtbare Körner definiert. Und das hat auch so gar nichts mit Gefühlsduselei zu tun, damit wird Geld verdient, deswegen muß es auch eine zuverlässige und moderne Kamera sein (siehe #1).

Du würdest das so machen, aber eben nicht die Zielgruppe. Die stellen auch nicht den S8-Look hinterher elektronisch nach. Das haben übrigens auch Hornbach und Renault etc. in der Vergangenheit nicht gemacht. Da kommt es auf den richtigen Look von Anfang an an. Seitenverhältnisse hingegen kann man mit geeigneten Bildschirm-Masken bei der Aufnahme berücksichtigen und hinterher elektronisch beschneiden. Wieso der S8-Look mit den erhältlichen Kodak S8-Negativmaterialien nicht kontrollierbar sein soll, erschließt sich mir nicht?

Hallo Simon, ich bin 100%ig sicher, daß es alte Kameras gibt, die gut wartbar sind, und wenn sie gut gewartet sind (z.B. von Dir) dann auch eine hohe Zuverlässigkeit aufweisen, die neuen Kameras mindestens gleichkommt. Aber die allerwenigsten davon (wenn überhaupt) sind Super8-Kameras, und um die geht es hier, bzw. diese sind vom angepeilten Kundenkreis gewünscht. VieleFunktionalitäten, die man in älteren oder alten Kameras mechanisch gelöst hat, löst man heute per Software und damit deutlich zuverlässiger (zuverlässiger im Sinne von Verschleiß oder zufälligem Versagen, nicht zu verwechseln mit systematischem SW-Fehler, den FilmCurlCom meint, und der auf schlechte Tests zurückzuführen ist). Und zum Monitor: natürlich benötigt der LCD-Monitor eine Ausspiegelung, daran hat noch nie jemand gezweifelt. Aber ein optischer, ausgespiegelter Sucher müßte zusätzlich eingebaut werden, denn der LCD-Monitor (neben dem Filmformat) und die digitale Tonaufnahme (und noch ein paar Gimmicks) sind Teil des Verkaufskonzeptes, es sind die Dinge, die die Zielgruppe von einer neuen S8-Kamera erwartet, bzw. bei den alten Gebrauchtkameras vermisst. Den optischen Sucher aber muß man verkaufen, und der steht eben nicht oben auf der Wunsch-Liste und er ist teuer, also erst mal raus. Daß S8-Kameras vor 30 Jahren und mehr einen optischen Sucher hatten, spielt dabei höchstens für ein paar Nostalgiker eine Rolle. Wenn es vor über 30 Jahren einen hellen LCD-Sucher wie den gegeben hätte, wer weiß, vielleicht hätte der sich rasch durchgesetzt... Der LCD-Monitor ist ein Reflex-Sucher mit sehr vielen Vorteilen und ein paar Nachteilen, die für Zielgruppe und deren Anwendung offensichtlich keine Rolle spielen.

Hallo Theseus, danke für das Manfred Zitat. Es gibt seine "Beiträge" hier gut wieder. Manfred versteht sicher viel von 9,5mm, aber es gab wenig, was er nutzbringend weitergegeben hat. Am Ende hat er sich über alles furchtbar beschwert und jedem von allem abgeraten (was hätte er in der Zeit alles filmen können...). Wir leben alle hier so ein bißchen in einer Blase der Amateurschmalfilmer, wir wollen zumeist Umkehrfilm und mit unserem lieb gewonnenen (30 Jahre alten) Equipment arbeiten. Wir sind aber auf dem Buffet des analogen Films nur die übriggebliebenen Krümel eines Restes Kuchen, den heute keiner mehr mag. Das, was wir machen ist weit weg von allem, analoger Film ist nur noch in Nischen interessant und erlebt auch nur dort ein Revival. Das wollte Manfred aber nie hören, seine Blase war (ist?) noch viel kleiner, sie dreht sich ausschließlich um ihn und seine Art zu filmen und darum, wie schrecklich der Rest der Welt ist. Er fand es sogar kontraproduktiv hier im Forum darüber zu diskutieren, wieviel man für eine S8-Kassette ausgeben würde, nach dem Motto, wenn das einer von Kodak hier liest, dann werden die Filme auch so teuer. Als ob wir hier Markt bestimmend wären..... Er ist auch nicht wegen irgendwelcher 68er hier verschwunden (da würde er wohl eh' altersmäßig besser reinpassen, die reagieren auch nicht, vom Schäuble, der da 26 war vielleicht abgesehen, aber der ja auch nicht mehr). Manfred hat außer einem seitenlangen Gejammer und Geschichten vom Gipskrieg zuletzt hier nicht mehr viel geliefert. Zum 9,5 mm Film: Es gibt derzeit keinen wirklichen Nachschub an Umkehr-Filmen irgendwelcher Art, außer Foma (Schwarz Weiß in N8 & 16). Adox (SW in S8) und Kodak (Farbe) wollen bald welchen liefern. Das betrifft dann aber nur Super8. Foma liefert recht konstant auch N8 und 16mm. Ein tatsächlicher Markt wird m.E. nur in Super8 und evtl. in 16mm da sein, der echte kommerzielle Angebote rechtfertigt, Foma mit seinem N8 scheint eher ein Abfallprodukt zu sein, dessen Profitabilität m.E. fraglich ist. Ob Kodak auch 16mm liefert, Rohfilm oder sogar N8 ist völlig unbekannt. 9,5mm hat noch viel weniger Nutzer als z.B. N8 und damit noch deutlich weniger Chancen auf einen kommerziellen Film. Eventuell findet man einen, der das im Lohnauftrag aus einem anderen Format oder Rohfilm schneidet und konfektioniert. Das wird aber dann dermaßen teuer, daß es wieder wenig gibt, die kaufen, das ganze dreht sich im Kreis. Alle zumindest mir bekannten, bisherigen Anbieter von 9,5mm liefern keinen mehr (woraus auch) oder sind vom Markt verschwunden. Hier ein Thread aus dem 8mm-Forum von diesem Jahr, der sich mit dem Thema beschäftigt: http://8mmforum.film-tech.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=000380 3 Zitate, die sowohl entmutigen, als auch ermutigen könnten 1) es wird (leider) immer noch davon ausgegangen, man könnte die Filme zu vergleichsweise niedrigem Preis haben, das halte ich erstens für Unsinn und die Erwartungshaltung wird zweitens Konfektionierer kaum dazu ermutigen, kleine Batches zu produzieren: "One manufacturer (I will not name here) has 35 mm unperfored colour stock but at a price that doesn't allow to make 9.5 stock at an affordable price for an amateur use. So, this source is discarded at the moment (I know that contacts are still made to discuss the price, so it is not completely "lost")" 2) Herr Otte (der auch oben von Manfred im Zitat genannt wird), hat wohl noch im April 2017 aus 35mm 100 ASA SW-Film nach 9,5mm im Zusammenhang mit einem spanischen 9,5mm Festival generiert: "Here are the latest news about the black and white stock. A film test has been showed in Calella and the results are good. It is fresh, newly manufactured 100 asa film. The contrast is good and it is a real black and white film, not sepia. Mr Otte from Germany reperfored it and his work is perfect. He got film to reperfor when he was in Calella, so when he will have reperfored the 35 mm unperford stock to 9.5, it will be available for everyone. " Hier sollten sich 9,5mm Filmer ("ninefiver") dranhängen, allerdings sollte es im Forum im Juni 2017 dazu ein Update geben, das nicht kam so daß am 30.11.17 noch mal nachgehakt wurde. 3) Farbe scheint in weiter Ferne: "Colour filmstock seems not to be to seen in the following weeks or even months on 9.5. The abroad possibility has turned to be not possible and Ferrania has answered to my questions that they would probably not manufacture 35 mm unperfored film and if they do it that would be far from now so it is obvious that any quick solution will not come from them."

Najs, es steht ja drauf, was es ist, oder?

Na prima, dann hast Du ja herausgefunden, was ich gemeint habe Ja, er hat schon eine enorme Zahl von Aliases verschlissen. War je „Manfred“ dabei?

Lies‘ mal Deinen eigenen Beitrag, dann weißt Du was gemeint ist...

Deine irren Verschwörungstheorien nerven allmählich sehr. Du hast überhaupt keine Ahnung, earum Aaton hier nicht mehr postet. Kleiner Tip: die Ursache hat so überhaupt nix mit Politik zu tun und ist viel neueren Datums

Wir sollten hoffen, daß das nicht so bleibt.

@August Starkja, was für einen Knall? Den Knall, mit dem der letzte kommerziell und neu hergestellte Super8-Farbumkehrfilm vom Markt verschwand und wir alle von Tiefkühltruhenbeständen, Luftbildfilmen und anderem leben.Selbst wenn Kodak den E100D wieder auflegt, so ist damit keine dauerhafte Basis geschaffen. Die Nutzer von Farbumkehrfilm für Dia und Super8 bröckeln weiter weg. Ich habe ja schon gesagt, daß es für mich zumindest unverständlich ist (wenn auch sehr begrüßenswert), daß Kodak den E100D wieder auflegt, denn der Absatzmarkt, dessen katastrophaler Niedergang zur Einstellung geführt hat, ist nicht wirklich wiederbelebt. In Japan hat Tak Fördermittel des Staates erhalten, um etwas für den chemischen Film zu tun. Daher gebe ich Dir dahingehend völlig recht, daß die Bemühungen begrüßenswert und unterstützenswert sind. Sich dann über Zölle mit falschen Argumenten zu bewaffnen (um das dazu noch für fragwürdige politische Statements zu instrumentalisieren, die hier nix verloren haben), halte ich für völlig kontraproduktiv. Zölle sind hier wirklich das kleinste Problem.

Der Punkt mit den 150 € ist sicher valide, das wird Tak evtl. nicht wissen. Dann zahlt man vermutlich nur die 19% wie in Deutschland auch auf derartige Produkte und keinen Zoll (die fallen erst unterhalb der Bagatellgrenze von 22€ weg). So mancher Verschwörungstheoretiker wird das eventuell auch noch als zu viel betrachten, dem bleibt dann nur noch klauen übrig So mancher hat da den Knall noch nicht gehört und wähnt sich immer noch in den glückseligen 80igern, als Filme und Filmkameras überall zu kaufen waren. Der Markt ist heute nur noch mit viel Einsatz nutzbar (und dazu gehört nun mal internationale Bestellungen und Zoll). Wer glaubt, es gäbe noch mal einen Farbumkehrfilm aus Europa (un damit ohne Zoll), dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Der Kodak E100D wird den Vorteil haben, daß Zoll und USt schon im Preis drin sind, wenn man in hier kauft, daß der viel billiger wird, wage ich zu bezweifeln.

Noch so ein Aluhütchen-Gejammer und ohne jede Fakten, aber es wird nun doch sehr OT Edit: es geht hier allem Anschein nach im Wesentlichen um die Umsatzsteuer (30% waren es, hatte mich verlesen, also noch 10% Zoll dazu), 19% davon zahlt man auch in Deutschland auf jedes Produkt, also nicht viel mit Sparen beim Kauf deutscher Produkte. Zudem sind die Filme am Ende immer noch günstig, daher ist das bloß Jammern um des Jammerns willen (ca. 42 €/Film)

Zölle dienen dem Ausgleich unterschiedlicher Produktionskosten und der Protektion. Zudem werden damit Handelswege und -beziehungen bestimmter Art reguliert. auch ohne, daß damit ein bestimmter Wirtschaftszweig geschützt werden soll. Das dürfte Dir eigentlich alles bekannt sein. Ich halte Zölle ebenso für kritisch und in vielen Fällen für zu hoch (Dein Beispiel mit den 4% ist eher lächerlich, da gibt es wesentlich höhere). Man kann das Boykottieren, "staatlich gewollte Abzocke" zur Generierung von Steuereinnahmen ist es allerdings heute kaum noch (wie es der Hauptzweck im von Dir so vollmundig und naiv zitierten Mittelalter war). Oder man akzeptiert es gerade in einem extrem ausgedünnten Markt wie dem unseren hier, wenn man überhaupt noch zu etwas kommen möchte. Ich habe auch mit den hier angegebenen 20% kein Problem (vermutlich eh' nur Einfuhrumsatzsteuer und kein Zoll, also gaaanz weit weg vom Mittelalter), der Film reizt mich sehr und ist so immer noch sehr günstig. Der Zoll (die Behörde) macht noch mehr (Abwendung illegaler Waren, Beschäftigungen und Abgabenhinterziehung im Inland), aber darum geht es ja hier nicht, bitte nicht durcheinanderbringen.

Mit einer reinen (P-)Regelung erreicht man zwar die gleiche (richtige) Geschwindigkeit, aber damit noch nicht unbedingt Synchronität. Das Auseinanderlaufen verhindert man nur durch Zählen "rechts" und "links", Vergleichen des (kumulierten) Ergebnisses (analog einer I-Regelung) und einer weiteren Regelungsebene, die hier 0 Differenz anstrebt. Oder beide (Projektor und analoges bzw. digitales Band) müßten ihren jeweiligen Ablauf auf das selbe Signal beziehen (aka Pilotton). Die von Dir beschriebene Regelung plus manuellem Eingriff zwischendurch zur Synchronisierung könnte Thorsten aber dennoch schon weit bringen.

Die Kamera ist m.E. nicht das Problem. Man kann den Blitzsynchronausgang nutzen und dort einen kleinen 1000Hz Generator anschließen. Entscheidend ist nachher die synchrone Projektion. Aber Du hast recht, auch wenn die Vertonung bei der Kodak ähnlich arbeitet, wie ich arbeite wäre dennoch ein eigener Thread besser.

Also prinzipiell können Zink-Luft-Batterien bis zuv1,6 V produzieren, praktisch kommen um die 1,4 V heraus, je nach Kathodenaufbau. Wieso nun Zellen, die als Ersatz einer Hg-Batterie angeboten werden mit derart davon abweichenden Spannungen spezifiziert werden ist mir ebenfalls unklar...

Auch das Ein Fake?

Was mich irritiert ist die Tungsten-Kerbe, die ich auf dem zweiten Bild zu sehen glaube?

Naja, das ist sicher sehr überzogen, wir sind halt verwöhnt. Im Rest der Welt sind Zölle völlig normal und z.T. noch viel aufwendiger. Wir haben es in der EU halt gut, so ohne Zölle bei unseren Bestellungen. Und die Zeit hängt sicher vom Zollamt ab, hier in Wiesbaden geht das recht flott (ich werde aber noch mal berichten, wie es mit Taks Filmen gelaufen ist). Aber wer weiß, wenn Du Dich auf dem Amt genauso ausgekotzt hast wie hier, hätte ich sogar noch Verständnis für den Beamten...

Hallo August, mit meinen Geräten ist das extrem genau und völlig synchron. Ich nutze (wie schon geschrieben) den Super8-Projektor Braun Visacustic (2000) mit dem Braun Steuergerät. Es gab auch andere Lösungen zur Zweibandvertonung, aber da kenne ich nur Nachrüstlösungen, die zahlreiche Veränderungen an Projektor und Tonabspielgerär nach sich ziehen. Meine Lösung arbeiter nahezu ausschließlich mit den „käuflichen“ Komponenten. Einzig das (simple) Adapterkabel vom Tascam DR 40 (Field Recorder) zum Steuergerät mußte ich selbst bauen. Dazu kommt noch eine externe Logitech 5-Kanal USB Soundkarte, die Open-Source SW Audacity und ein externer Verstärker. Eine auch nur irgendwie vergleichbare Lösung für N8 kenne ich jetzt nicht (aber vielleicht ein Forumskollege oder es findet sich etwas im Forum). Für N8 habe ich bisher den alten Nizo Visacustic (N8) genutzt und bin jetzt dabei die Kombination Movilux/Moviphon zum Laufen zu bringen.

Naja, Pistenton finde ich nun mal weder praktisch noch wirklich gut. Mit Zweibandvertonung (ob nun analog oder digital) habe ich eine um Klassen bessere Tonqualität. Und digital sind Nachvertonung und Tonmischung ein Kinderspiel. Ich habe da keine Berührungsängste. Nsch Jahren des “Pistenvertonens“ unf des analogen „Zweibandveronens“ bin ich vollständig von der Qualität und Anwenderfreundlichkeit der digitalen Tonbearbeitung überzeugt. Sicher professioneller und besser als Pistenton.

@Und tschüüüüsssss! das sind ja wilde Verschwörungstheorien zum LCD Monitor und der digitalen Technik Solange man die Kamera nicht auf der Fingerspitze balanciert, kippt die auch nicht mit ausgeklapptem Bildschirm weg, die Griffe, die ich zuletzt für die Kodak gesehen habe erlauben es, die Kamera fest im Griff zu haben. Und als Segel im Wind taugt der auch nicht, selten so gelacht. Wenn die Kamera vom Stativ geweht wird (ob nun mit Monitor oder ohne) ist entweder Sturm, oder Du solltest das Billigstativ in die Tonne kloppen. Und den Kopf als Stütze brauchst Du hier eh‘ nicht, der Monitor ist ja genau deswegen da, daß man die Kamera entfesselt nutzen kann. Deswegen auch keinen zusätzlichen Sucher, der ist nicht Teil des Konzeptes. Er ist als zusätzliches Teil (denn der Monitor ist gesetzt) zu teuer (und auch kaum so primitiv umsetzbar, wie Du das in Deiner naiven Art skizziert hast ). Was stört Dich an der SD-Karte? Ich wüßte jetzt keine taugliche Alternative dazu! Und natürlich gibt es noch prima SD-Karten zu kaufen, es gibt ja sogar noch CF-Karten, k.A., wo es SD nicht mehr gibt, da wirst Du den Händler wechseln müssen. Der einzige valide Schwachpunkt ist der Akku. Aber das gilt für alle Geräteakkus heute. Es wird daher auf Zweitlieferanten ankommen, die heute ja schon Ersatzakkus für alle Altgeräte liefern.

Wozu Klappe? Ich habe den Field Recordersuf 2s Pre-recording eingestellt, damit ist zwischen den Impulsketten immer eine 2 Selunden Pause, ich kann die Ton Takes also immer sauber trennen, bei den Filmszenen ist das manchmal etwas schwieriger, aber bisher immer möglich gewesen. 1. Bild der Szene = 1. Impuls der Impulskette. Einmal habe ich versehentlich zwei Ton-Aufnahmen vertauscht, aber rasch bemerkt

Ich habe eine Nizo Professional. Ich nehme den Ton mit einem 4-Kanal Fieldrecorder auf, wobei 2 Kanäle auf den Stereo O-Ton entfallen, einer für die von der Kamera gelieferten, bildgenauen Synchronsignale (der vierte ist Reserve). Nachher werden Ton und Bild separat geschnitten (das ist der fummelige Teil) und am Ende wird wieder symchron projiziert ( Braun Visacustic + Steuergerät).

Das ist m.E. ein kapitaler Denkfehler! Genau für semiprofessionelle und professionelle Anwender wird die Kamera gebaut, da werden sicher auch Künstler drunter sein, eben alle die sich heute massenhaft im Internet tummeln (wennauch zum absolut überwiegenden Teil im englischsprachigen Raum bzw. in Asien) und die Kodak einen signifikanten Absatz bei den S8-Negativfilmen bescheren (sonst hätte die auch schon lange das Schicksal des E100D ereilt) und die hinterher abtasten. Das mit dem Ton mache ich heute schon, auch ohne so absurde Ideen wie Lichtton oder hinterher auf die superdünne Piste zu überspielen - und ja, es ist beim Wiederauspacken immer erst mal fummelig - aber es funktioniert! Ich bleibe im Zweibandverfahren schlicht bei der super Tonqualität.