Essigsyndrom bei Piccolo-Kauffilm ?

[k.schreier]

Kann es sein das auch ehemals farbige (nun rotstichige) Kauffilme aus den 19790ern vom Essigsyndrom befallen werden können?

Ich dachte immer, das ist ein Problem von noch älteren S/W-Kopien....

Der Film hier hat merkwürdige Wellungen - teilweise auch in sich (ein bischen wie Spiralnudeln) und riecht merkwürdig.

 

Im Gegensatz dazu sieht das Cover noch sehr gut aus!

Kann das jemand aus dem Forum brauchen ?

(oder ist es durch den Film verseucht?)

 

(Die Film-"Handlung" ist übrigens auch ziemlich unangenehm... unter dem Deckmantel von Cocteaus guten Namen werden grundlos Haie an Bord gezogen und gemetzelt... so war das in den 70ern...)

[Friedemann Wachsmuth]

Essigsyndrom kriegt jeder Film auf Acetatbasis irgendwann. Auch Kodachromes, Tri-X, Ektachrome alle. Nur Polyesterfilme nicht. Der Beginn der Zersetzung beginnt schon direkt nach der Herstellung des Trägers. Man kann ihn (aufwendig) verlangsamen, aber nicht anhalten oder umkehren. 

Und ja, das sieht nach beginnender Zersetzung aus. Wird ihn weg.

Die Hülle ist nicht "infiziert". 🙂

Bearbeitet 7. November 2025 von Friedemann Wachsmuth (Änderungen anzeigen)

[Martin Rowek]

vor 3 Stunden schrieb k.schreier:

(Die Film-"Handlung" ist übrigens auch ziemlich unangenehm... unter dem Deckmantel von Cocteaus guten Namen werden grundlos Haie an Bord gezogen und gemetzelt... so war das in den 70ern...)

So ist es leider auch heute noch, weil der Mensch das gefährlichste Raubtier ist. Menschen stehen nicht auf der Speisekarte von Haien, aber Haie stehen auf der Speisekarte von Menschen. Es ist ein Milliardengeschäft! Erst wenn der letzte Hai geschlachtet wird, das letzte Meer vergiftet wird, wird der Mensch merken, dass er Geld nicht essen kann.

[Der rosarote Panther]

Was das Essigsyndrom bei Kauffilmen angeht, so sind die alten Piccolo-Kopien leider am schlimmsten von allen Anbietern betroffen. Die Prints wurden zu Hauf mit Gewalt durch die Kopiermaschinen gezogen. Eine anständige Sorgfalt, fand nicht statt. Oft wurde sogar das notwendige Zwischenwässern, während des Entwicklungsprozesses aus "Kostengründen" schlicht und einfach weggelassen. Daher haben wir heute den Salat inklusive gleich mitgelieferten Essig. Ich habe z. B. bis heute noch keine Essigfreie Kopie von "Das Boot" (einer der letzten und selten auftauchenden Prints von Piccolo) gefunden. Irgendeiner der Akte war immer davon betroffen 😞

 

PS: Die Spule und das Cover kann man getrost weiterverwenden. Einfach nur den Film abwickeln, ihn "in die Tonne treten" und dann hat es sich erledigt. Auch wenn die Sachen vielleicht anfangs noch nach Essig riechen sollten, ist das wirklich nicht schlimm. Denn das "verweht Buchstäblich mit dem Winde"

Bearbeitet 8. November 2025 von Der rosarote Panther
Ergänzung. (Änderungen anzeigen)

[Dent-Jo]

Martin, du hast wirklich recht.

Nur die, die das grosse Geld damit machen, denen ist das vermutlich selbst dann egal und suchen sich ein neues lukratives Betätigungsfeld. 

Bis die merken,  dassman Geld nicht essen kann, muss wirklich alles zerstört sein, was die Erde bietet.

[TK-Chris]

vor 20 Stunden schrieb Der rosarote Panther:

Was das Essigsyndrom bei Kauffilmen angeht, so sind die alten Piccolo-Kopien leider am schlimmsten von allen Anbietern betroffen. Die Prints wurden zu Hauf mit Gewalt durch die Kopiermaschinen gezogen. Eine anständige Sorgfalt, fand nicht statt. Oft wurde sogar das notwendige Zwischenwässern, während des Entwicklungsprozesses aus "Kostengründen" schlicht und einfach weggelassen. Daher haben wir heute den Salat inklusive gleich mitgelieferten Essig. Ich habe z. B. bis heute noch keine Essigfreie Kopie von "Das Boot" (einer der letzten und selten auftauchenden Prints von Piccolo) gefunden. Irgendeiner der Akte war immer davon betroffen 😞

 

PS: Die Spule und das Cover kann man getrost weiterverwenden. Einfach nur den Film abwickeln, ihn "in die Tonne treten" und dann hat es sich erledigt. Auch wenn die Sachen vielleicht anfangs noch nach Essig riechen sollten, ist das wirklich nicht schlimm. Denn das "verweht Buchstäblich mit dem Winde"

 

Wer sagt denn bitte sowas? Das Zwischenwässern kann nicht einfach weggelassen werden, da sonst die Chemie verschleppt wird und es Kreuzreaktionen gibt. Und das wäre um ein Vielfaches teurer als irgendein Wasserbad zu Brücken. 

 

Im Kopierwerk musste es rationell gehen, sprich eine Charge (Guss) Material für alle Formate (würde heute so nicht mehr gehen) und die Chemie für die Maschinen zentral. 

 

Beim Eintesten wird dann die jeweilige Entwicklungsstraße auf das Bad und den Film konditioniert, die Chemie wird alle halbe Stunde gecheckt und automatisch anhand von Schichtplänen erneuert.

 

Da geht also nix mit weglassen. 

 

 

 

 

Bearbeitet 9. November 2025 von TK-Chris (Änderungen anzeigen)

[TK-Chris]

 

 

Das zur damaligen Zeit im "Ostblock" modernste Kopierwerk stand in Ungarn, wie im Imagefilm zu sehen: Westtechnik überall, mit Ausnahme der Maschinen für "Ausschuss ab Werk" ORWO.

 

Dieses Labor existiert übrigens noch heute und fertigt die meisten der in Klein(st)Auflagen veröffentlichte 35mm Kopien für Europa an.

 

 

[Der rosarote Panther]

vor 2 Stunden schrieb TK-Chris:

Wer sagt denn bitte sowas?

Gib bitte nicht mir die Schuld. Ich habe diese Information von einem Mann (ein alter Freund von mir), der einst ein Filmmagazin erstellte. Er erzählte mir davon. Ich musste es als wahr hinnehmen, da ich es nicht besser wusste. Tut mir sehr leid 🙁 Am besten ist es, ich schreibe gar nichts mehr.

Bearbeitet 9. November 2025 von Der rosarote Panther (Änderungen anzeigen)

[TK-Chris]

Ich geb dir doch nicht die Schuld, deshalb hab ich ja gefragt, wer denn sowas von sich gibt 🙂

 

[Fabian]

vor 2 Stunden schrieb Der rosarote Panther:

Gib bitte nicht mir die Schuld. Ich habe diese Information von einem Mann (ein alter Freund von mir), der einst ein Filmmagazin erstellte. Er erzählte mir davon. Ich musste es als wahr hinnehmen, da ich es nicht besser wusste. Tut mir sehr leid 🙁 Am besten ist es, ich schreibe gar nichts mehr.

Also zwischen gar nichts mehr schreiben und einfach ungeprüft weiterplappern, was man über 5 Ecken irgendwo aufgeschnappt hat, gibt es ja noch 'ne Menge Luft 🙂 

[Nico Kiefer]

Sagt mal, bei diesen ganzen Dokus über Kopierwerke oder auch Filmhersteller (z.B. bei Ferrania), in welchem Licht arbeiten die Leute dort und wird das alles gefllmt?

[filma]

Also bei Ferrania sind die Lichter ja schon lange aus 🥺

 

Wenn es wirklich mal dunkel sein muss, empfehlen Sich Nachtsichtgeräte und Infrarotlicht. Ohne diese "Brillen" auf den Augen ist es dann stock finster. Mit den Teilen vor den Augen sieht man alles wie taghell. Dem Film ists egal, der sieht das nicht.

 

Nicht weitergeplappert sondern selbst ausprobiert bei einem Berlin/Brandenburger Fotomaterialienhersteller. Die Filme hier oben allerdings muss ich mir noch ansehen 😍

[Nico Kiefer]

Mir geht es darum, dass bei diesen Dokus gezeigt wird, wie Filmmaterial hergestellt oder entwickelt wird.

Diese Dokus sind keineswegs dunkel.

Bei der Ferania Doku, wo Fimmaterial hergestellt werden, gab es anscheinend keine Probleme mit der Ausleuchtung der Anlagen für die dokumentierende Kamera. Man sieht die frisch beschichteten Filmbänder durch die Anlagen laufen, relativ gut ausgeleuchtet. Man sieht auch Mitarbeiter bei der Endkontrolle, die an dem Rohfilmmaterial eine Sichtkontrolle durchführen. Dieser Raum ist zwar abgedunkelt, aber dort wo die Kontrolle stattfindet ziemlich viel Licht auf den Filmbändern.

Gleiches bei den zwei Dokus oben, sogar in Farbe. Bei der ungarischen Doku meine ich Rotlicht zu erkennen, das verstehe ich. Bei der ORF Doku meine ich kein Rotlicht zu sehen und auch relativ helle Räumlihkeiten. Haben die mit entsprechend empfindlichen Film und Farbfiltern gearbeitet, um alles hell und nicht rot erscheinen zu lassen? 

[TK-Chris]

Ton anschalten und nochmal schauen, das wird doch alles erklärt 🙄

Bearbeitet 10. November 2025 von TK-Chris (Änderungen anzeigen)

[Theseus]

In den Dokus werden nicht unbedingt die normalen Betriebsbedingungen gezeigt. Da wird dann hell ausgeleuchtet, wo sonst strengste Dunkelheit herscht. Das Demonstration-Material wird geopfert und ist dann für die Tonne. Vielleicht nimmt man Ausschuss oder Material für Wartungsarbeiten.

Es gibt aber auch Entwicklungsschritte, die in Helligkeit stattfinden können. Bei ungefähr 1min im ungarischen Video sieht man eine Entwicklungsmaschine. Es sieht mir nach Umkehrentwicklung aus. Nach der Erstentwicklung, die erkennbar an der hellen Perforation schon stattgefunden hat, können alle weiteren Schritte im Hellen durchlaufen werden.

[rebafilm]

Darüber wurde früher in Schmalfilm gesprochen. Ob es hilft gegen Essigsyndrom? Vielleicht sollte es auch nur die Austrocknung von Filmen verhindern. 

Bearbeitet 10. November 2025 von rebafilm (Änderungen anzeigen)

[magentacine]

Nein, es hilft nicht. War nur gegen Austrocknung des Trägermaterials gedacht.

"Acid Scavenger" wie die Molekularsiebe von FPC/Kodak oder FujiFilm waren die einzige Methode, den Zersetzungsprozeß zu verlangsamen oder zu stoppen.

[Helge]

vor 44 Minuten schrieb magentacine:

"Acid Scavenger" wie die Molekularsiebe von FPC/Kodak oder FujiFilm waren die einzige Methode, den Zersetzungsprozeß zu verlangsamen oder zu stoppen.

Gibt es noch bei Wittner zum normalen Preis.

[jkmelb]

Molkularsiebe haben den Zweck, bei "gesunden" Filmen zu verhindern, dass sie vom Essigsäuresyndrom befallen werden. D.h. sie absorbieren die kleinste Menge an Essigdämpfen und verhindern, dass diese sich in Filmdosen aufstauen. Alle 2 Jahre (oder so) sollen die Siebe ersetzt werden.

 

Die Siebe sind nicht als Kur fuer VS gedacht. Ich glaube, sie können nicht soviel Essig absorbieren. Da hilft wirklich nur Lüften.

 

Der Zersetzungsprozess kann nicht gestoppt werden. Wenn ein Film befallen ist, dann wird es nicht besser.

 

Man kann Filme einfrieren, dann hält man den Prozess an. Aber sobald sie aufgetaut werden, dann geht es weiter.

[rebafilm]

Am 7.11.2025 um 22:53 schrieb Friedemann Wachsmuth:

Essigsyndrom kriegt jeder Film auf Acetatbasis irgendwann. Auch Kodachromes

Ok, wir werden auch alle sterben, irgendwann. Die Frage ist nur, wann. Bisher hab ich von dem Syndrom nur bei Kauffilmen gehört. Meine Kodachromefilme haben nun 47 Jahre überstanden, vielleicht halten sie ja noch 25 Jahre durch?🙂! Ob ich noch so lange durchhalte, ist  fraglich🙄.

[Helge]

Die Hydrolyse des Celluloseazetats betrifft jeden Film aus diesem Material, egal ob Kauffilme oder selbstgemachte.

Entscheidend ist natürlich nicht die ursprüngliche Produktion des Films, sondern die Lagerungsbedingungen der letzten Jahrzehnte 😉

Die selbstgedrehten werden halt meistens trocken und bei Raumtemperatur aufbewahrt, kommerzielle Filme eher mal in irgendwelchen Lagern.

Feuchtigkeit und Wärme begünstigen das Auftreten, Säure scheint ein Katalysator zu sein (weswegen die anfänglich austretende Essigsäure den Prozess beschleunigt).

[magentacine]

@rebafilm

Mach mal eine Forumssuche mit dem Begriff "Essigsyndrom", dann findest Du viele wertvolle Informationen dazu.

[Friedemann Wachsmuth]

vor 4 Stunden schrieb rebafilm:

Bisher hab ich von dem Syndrom nur bei Kauffilmen gehört

Ich haben einem Park in Seattle mal eine Plastiktüte voller N8 Kodachromes gefunden (offensichtlich falsch entsorgter Müll) — die hatten alle massiv Essig. Von sticky-ledrig bis Balsamicoessenz-Konsistenz war alles dabei. Ich hab aus dem Haufen nur ein paar schöne Metallspulen gerettet. 

[rebafilm]

Darum heute und auch Morgen

niemals N8 im Park entsorgen!

[Theseus]

vor 5 Stunden schrieb rebafilm:

Ok, wir werden auch alle sterben, irgendwann. Die Frage ist nur, wann. Bisher hab ich von dem Syndrom nur bei Kauffilmen gehört. Meine Kodachromefilme haben nun 47 Jahre überstanden, vielleicht halten sie ja noch 25 Jahre durch?🙂! Ob ich noch so lange durchhalte, ist  fraglich🙄.

 

Ich hatte von den letzten NOS Agfachromes Ablauf 1982. Da stieg mir beim Öffnen ein deutlicher Essiggeruch. War nur gut 30Jahre alt.